中國宏觀經濟研究院首席專家陳東琪是國內較早提出“此輪中國經濟下行已經見底”判斷的經濟學家。他也曾多次提及，從長期來看中國經濟不可能硬著陸。從2016年前三季度中國宏觀經濟數據來看，中國經濟確實已見回暖趨勢。那么，促成此輪回暖的原因是什么？又能否持續？下一步改革應從哪些方面著手？12月5日，澎湃新聞專訪了陳東琪。

中國宏觀經濟研究院，原名國家發展和改革委員會宏觀經濟研究院，是國家發展和改革委員會直屬研究機構，首批國家高端智庫建設試點單位。2016年11月4日，經中央編辦批準，國家發展和改革委員會宏觀經濟研究院正式更名為中國宏觀經濟研究院。

陳東琪，原國家發改委宏觀經濟研究院常務副院長，經濟學博士，長期從事宏觀經濟學研究，曾赴美國哈佛大學、貝克萊加州大學等院校進修貨幣金融理論和從事博士后研究。先后參加國家“七五”、“八五”計劃總結和起草研究、“三五八規劃”設計起草、中央經濟工作會議文件和“政府工作報告”（1999、2009、2010、2012）起草等。1990年、1992年兩度獲孫冶方經濟科學獎，現為中國宏觀經濟研究院首席專家。

澎湃新聞：如何預測今年第四季度以及明年的GDP？

陳東琪：今年全年GDP增速保住6.7%已成定局。前三季度均為6.7%，第四季度各個方面的指標還在上行，第四季度的GDP應該比6.7還會強一點，所以全年應該是6.7%略強。

從趨勢來看，明年的GDP可能相對還會好一些。特別是國際環境因素，歐美經濟復蘇現在正在加強，再加上特朗普的大基建、金融放松政策等等，對中國可能有正向環境改善的影響。加上中國今年的出口不好，由于今年人民幣貶值幅度較大，明年的外需可能也會比今年稍微好一點。

但是，國內有兩個不確定因素。第一是房地產。今年下半年房地產的銷售很好，推動了整個經濟。第二是今年鋼煤去產能和房地產去庫存帶動了流通領域的活躍。這兩個因素可能明年都會受一些影響。因為現在房價非理性上漲太厲害，所以各地方政府都在調控房地產。鋼煤的漲價肯定也不可能長期持續。因為長此以往上游制造業的成本會增高。這兩個因素在今年遏制GDP破6.7%時起的上拉作用是很大的，但是明年可能就會變成一個下拉的作用力。

但明年也會有一些利好因素。主要來自市場改善以后企業的預期在改善，如果再配合一些相應政策的推動，明年經濟就可能會有一些改善。第一是，中共中央、國務院今年11月出臺的《中共中央 國務院關于完善產權保護制度依法保護產權的意見》對穩資本應該會有好處，國內開展投資的可能性就會強一些。第二，各地方都在提高工資的最低水平。如果明年進一步推動收入增加，可能還會有利好。因為今年的居民實際收入是下降的，增長只有6.3%。2012年以來，居民實際收入增長實際是呈下降的趨勢，今年是第一年低于GDP的增長。中國“十三五”預定是要實現“兩個同步”，其中一個就是居民收入增長要和GDP增長同步。明年如果相關政策在增加收入方面有所改善，對于提高消費者的購買能力是有好處的。第三，今年的工業企業利潤有所增長，所以明年有可能會擴大再生產。

綜上，我預計明年經濟增長應該在6.5%以上。雖然外部環境比今年會好一些，但是內部的兩個不確定因素加上中國還在轉型升級過程之中，太高的增長不大可能。太低的話，政府應該會有相應的政策兜底。

澎湃新聞：是什么原因造成今年居民實際收入增長低于GDP增長？如何改善？

陳東琪：農民收入下降是整個居民收入增長減速的一個重要原因。農業的財產性收入和經營性收入的增長速度都在下降。經營性收入方面，2013年以后糧食庫存很高，農產品價格上漲空間受到限制；同時農業的財產性收入增長也在緊縮；還有一個就是農民外出打工的轉移性收入也在下降。此外，從城市來講，前幾年企業工資漲得比較多，這幾年有的企業已經沒有能力去增加工資了。因為整體需求不足，這令企業的發展受到了一些約束，所以收入形成能力還是在減弱。

解決這個問題要從宏微觀兩個層面來解決。應當有一個綜合的增加收入的政策考慮，這樣才能夠遏制居民實際收入增長慢于GDP增長的趨勢。

澎湃新聞：對于這輪經濟下行，有結構性和周期性兩種看法，你怎么看？

陳東琪：這輪經濟下行是三個原因疊加的后果。

第一是金融危機以來全球經濟都在調整。全球整個貿易流量在減少，世界經濟增長速度也在下降，原來都在4%、5%左右，這幾年已經普遍降到3%以下了。中國經濟現在已經融入到世界經濟體系之中，如果世界經濟整體收縮，中國不可能獨善其身。

第二是周期性因素。中國從1978年到2008年保持了30年的高速增長，從2008年國際金融危機，開始下行。這是對我們長周期繁榮的一個調整?，F在剛好處在長周期繁榮之后的調整之中。

第三、更重要的就是結構性因素。中國經濟原來是靠數量、規模拉動，很容易產生收入?，F在要走向靠質量，要和環境友好，還要轉型升級，這就意味著部分老行業中的低端動力要被淘汰。中國原來30多年的靠數量的增長模式已經到極限了，下一步進行結構性調整是一定發展階段必然會出現的。

另外一點是中國經濟本身基數大。要一直保持8%到10%的增長確實難。70年代末、80年代初時GDP才4000多億，要增長10%只需要400億，本世紀初GDP10萬億時增長10%也只需要1萬億。但以現在的體量增長10%就要6-7萬億。

所以這輪經濟下行的原因其實是三加一，外部經濟收緊、長周期繁榮后的調整、將數量型的傳統規模擴張轉向更有競爭力、更綠色的質量型增長的結構性調整以及基數問題。所以經濟增長由10%以上降到6%到7%，也是新常態、新階段下的一個必然趨勢。

澎湃新聞：對目前新舊動能轉換現狀怎么看？

陳東琪：第一、新舊動能的轉換需要時間，不可能很快。隨著舊動能的衰減，對經濟增長的促進作用減弱，新動能的培養需要時間，不是一兩年能夠成功的，恐怕要一兩個五年計劃。在這期間我們為了能繼續促進增長，就需要找到一個新老動能的均衡。比如鋼鐵和煤炭雖然仍屬于傳統產業，但有一些地區還是需要的。所以新舊動能不是在某一個時刻一下子轉換過去的。這和開車換擋一樣，從時速60km到140km需要一個過程，太快的話就會翻車。

第二、新舊動能轉換更重要的是要在制度創新條件下的技術創新。沒有出現破壞性創新，就很難有一個新動力帶動新的增長階段。從供給角度嚴格地講，新動能就是由創新推動的。新動能的形成關鍵是要通過制度創新激發企業、個人的技術創新，通過有效供給來適應已升級的新消費需求。供給側結構性改革就是要從根本上改變中國原來適應老增長模式的舊機制。新動能的形成關鍵是創新，而且主要是資本層次特別是企業層次的內生機制下的創新。我認為中共中央、國務院最近公布的有關保護產權的指導意見就是很具長遠意義的制度創新。保護公產權不受損害、永久性保護私產權都是很重要的。不僅可以穩定資本不大幅度流出，更重要的是能夠在國內形成一個對經濟增長的直接動力。

第三、除了基礎制度的建設，還要特別注意公開公平的營商環境建設。比如是否是可公平交易的市場秩序、國內民間資本能否不受限制地進入所有領域。第二點講的是體制改革，這一點是強調開放。

第四、政府要發揮一定的引導作用。新一輪增長周期到底應該往哪個方向走，政府要起方向引導的作用。但是政府要掌握一個度。

澎湃新聞：應該如何掌握這個度？在此過程中政府的角色如何看待？需要出臺產業政策來引導新動能的方向嗎？

陳東琪：中國特色的社會主義市場經濟有幾個層次。一個層次是與歐美市場經濟共通的，無論是中國、美國還是歐洲的市場都有，比如保護知識產權、保護私有財產以及交易的公平性。還有個層次是與其他國家不同的。雖然現在世界的趨勢是政府通過相應的產業政策或戰略安排來做一些政府想做的事情，這點德國、日本、美國都有。但中國的特色就是在產業政策上可能還是會多做些事情。比如在基礎設施方面，現在特朗普雖然也搞基礎設施，但做的方式不一樣，他的投資方式不是政府直接投資，政府只是搭平臺來讓私人資本負責建設。中國因為是后發國家，完全靠市場資源稟賦無法充分發揮，要彎道超車還應發揮政府的作用。

第一、政府在產業發展上的方向性上要給予信息指引。但不要太微觀化，政府講的應該是戰略性的、宏觀的，而且是根據國際技術產業革命變化的前景方向給出的信息引導。

第二、政府可以通過一些杠桿給與企業支持。對那些有很大技術潛力、巨大核心技術的企業，政府可以給予支持，一是增加R&D研發投入，一是減稅、優先批準IPO、發債、優惠性貸款等金融支持。

第三、有一小部分產業是需要政府直接投資的。比如公共項目建設、高鐵、大的環境工程建設以及航天航空或者尖端科學。但也不排除一些原來屬于傳統型的基礎設施也可以通過PPP的方式展開。國家和民營共同參與。

中央講“宏觀政策要穩、產業政策要準、微觀政策要活、改革政策要實、社會政策要托底”，既然講產業政策要準，那就說明產業政策還是中國特色社會主義的一個方面。

但另外一個方面，從搞4萬億到現在為止，這幾年間政府這只手確實也有伸得太長的地方。所以現在的問題不是政府和市場兩者要誰不要誰的問題，而是如何界定兩者間邊界的問題。

我認為現在關鍵是政府做的事情越位了、超越邊界了，做了本來可以給市場、給企業做的事情。所以處理政府與市場的關系，不是要不要誰，關鍵是要把“市場在資源配置中起決定性作用”這條做足。競爭性資源也好，自然性資源也好，都應該讓市場來配置。但是由于原來的管理方式、管理思維、宏觀調控的慣性，中國現在并沒有真正落實市場配置資源的決定性作用，導致了政府這只手伸得太長、做的事情太多，干預得太重。政府應該把自己的事情做好，比如環境、安全標準、質量。不能什么標準都沒有，那樣的話違規的成本太低，競爭無序不能怪市場主體，只能怪規則本身有問題?，F在規則的制定和規則的執行上政府還存在缺位現象，但在管理微觀市場這塊又越位了。有的方面可能還錯位了，本來應該市場去做的，政府做了。越位、缺位、錯位，這“三位問題”是目前市場-政府關系的核心問題。

澎湃新聞：你在之前曾提出“中國經濟已見底”的看法，現在是否有所調整？

陳東琪：從目前短期指標來看，中國經濟是在復蘇的。PMI、用電、價格周期、投資需求這些指標都在回升。如果復蘇的瓶頸問題解決了，這個復蘇就會形成，變成持續性的。但現在還是有不可持續的因素。

從指標來看，有幾個背離：

第一、PPI和GDP的背離。GDP在下行而PPI在上行，這個背離說明在經濟運行過程中，企業利潤的增加是靠價格推動的。

第二、PPI和工業增加值的背離。

第三、社會消費品零售總額增長和CPI的背離。社會消費品零售總額增長是下行的而CPI是上行的。

第四、人民幣貶值和出口的背離。本來人民幣貶值，出口是應該增加的。但現在出口是下降的。這個當今全世界匯率和貿易彈性的下降有關，即貨幣的升值貶值沒有馬上產生出口的減和增。

關鍵是前三個背離，說明中國現在這種單純行政化的去庫存、去產能可能引起的復蘇可能不會持續。我就是擔心這個持續性。

澎湃新聞：怎么樣這種復蘇才能可持續呢？

陳東琪：至少有幾件事情要做。

第一、戰略和政策一定要促進創新。要在創新中激發企業的增長。通過創新激發出增長和有效供給，消費者愿意買這個產品，也就帶動了消費需求。在創新過程中有一些企業就死掉了，但有一些新的企業通過破壞性創新會形成新的產品，新的產品和新的消費是一致的。這樣的增長才是可持續的。所以關鍵是技術創新。

第二、為了保證技術創新，要進行制度創新。最近做出改變的就是產權制度，但效果不會馬上顯現出來，需要一個長期的釋放。

第三、從需求端著手積極擴大有效需求。一方面想辦法增加收入，讓消費者有能力去花錢，愿意去花錢，所以明年的結構性減稅力度可以更大一些。另外對一些新興消費也可以采取減稅的辦法。

第四、政府掌握的手段還是要用，比如減稅，特別是給那些創新科技企業、節能環保企業減稅。中國現在制造業企業的運作成本是很高的。特別是這一輪去產能、去庫存以后，制造業上游成本大幅增加。這種情況下減稅是很重要的。一定要給企業減負、松綁。

第五、政府自身的財政投入也是很重要的。所以可以適當提高赤字率。今年三季度末的赤字率是2.7%。去年是3.5%。這幾年經濟下行，赤字率提高是符合經濟發展規律的。經濟上行的時候因為收入增加赤字會下降。為了扭轉經濟下行趨勢，使經濟走上復蘇道路，政府的有效投入是很重要的?？梢岳^續增加基礎設施方面的投入，包括交通的智能化、網絡建設、環境的治理、農村公路的建設、城市綜合設施建設等等。在今年基礎設施建設有所加快的情況下，明年還應該繼續保持一個擴張的趨勢。

做到以上幾項，才能使眼下各指數的回升、經濟的轉暖變成可持續的。表里結合，內外結合。如此的話，我認為經過幾個季度的努力中國經濟是可以看到觸底后的回升的。至于明年回升多少。穩妥起見明年提6.5%以上應該是可以的，能往上走更好。但一定有個前提，這種復蘇一定不是舊模式的數量、規模驅動的循環周期性復蘇，這種復蘇我們沒有必要追求。我們追求的是新的模式、新常態下的新的增長周期的復蘇，是有質量的、綠色的、有國際競爭力的復蘇。這樣的話，哪怕只復蘇0.1%，都是值得的。我們不一定非要追求1%，質量的提升、水準的提升才應該是經濟復蘇的前提。這也是“十三五”強調的要把發展質量作為經濟核心追求的所在。未來四年一定要在提升發展質量上做文章?！皠撔买寗樱|量引領”這八個字才是今后復蘇的關鍵所在。