編者按：卡爾·波蘭尼是世界著名的經(jīng)濟(jì)史學(xué)家，其經(jīng)典著作《大轉(zhuǎn)型》記錄了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的興起對(duì)西方現(xiàn)代文明的深遠(yuǎn)影響，是世界上最重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)著作之一和必讀經(jīng)典。

卡爾·波蘭尼以《大轉(zhuǎn)型》在中國為學(xué)界所知，而他這本剛剛由海天出版社出版的文論集《新西方論》既有散見于不同語種報(bào)刊上的論文，也包括不少他生前從未發(fā)表過的大學(xué)授課提綱和去不同場(chǎng)合演講的手寫講稿，主體內(nèi)容依然是兩次世界大戰(zhàn)中歐洲自由經(jīng)濟(jì)秩序的崩潰和民主制的讓位，并構(gòu)想了一個(gè)所謂的新西方藍(lán)圖。在《新西方論》中文版出版之際，澎湃新聞采訪了該書中文版譯者浙江大學(xué)傳媒與國際文化學(xué)院教授潘一禾。潘一禾指出，波蘭尼強(qiáng)調(diào)了人類獲得拯救不能單純依靠抓好經(jīng)濟(jì)和不斷獲取更高工資，而只能靠道德和文化觀念的重建，他認(rèn)為知識(shí)分子對(duì)此責(zé)無旁貸。

澎湃新聞：波蘭尼是一位怎樣的人？

潘一禾：一般人們?yōu)樗佣ㄕZ的時(shí)候，首先會(huì)說“卡爾·波蘭尼是世界著名的經(jīng)濟(jì)史學(xué)家。”其實(shí)他的主要特點(diǎn)就是學(xué)科跨界、志向高遠(yuǎn)、視野寬廣、洞察力驚人。波蘭尼在人類社會(huì)設(shè)想上的追求主要體現(xiàn)的是自“文藝復(fù)興”以來的西方人文知識(shí)分子的理想主義精神，在學(xué)術(shù)寫作上則體現(xiàn)的是真正具有深度理性思考的獨(dú)立性和原創(chuàng)性。就像喬治·雷斯塔在《意大利版導(dǎo)論》所說：今天我們重溫這些作品，也為人類提供了一個(gè)極好的解毒劑，不僅針對(duì)那些天真的“科學(xué)主義”的態(tài)度，而且也要反對(duì)任何形式的簡(jiǎn)化論；容我再引一次波蘭尼的話——簡(jiǎn)化論已經(jīng)導(dǎo)致“西方在與整個(gè)世界遭遇時(shí)出現(xiàn)文化西方的貧困。”

澎湃新聞：較之已經(jīng)很有名的《大轉(zhuǎn)型》，《新西方論》有什么特別的價(jià)值嗎？

潘一禾：波蘭尼強(qiáng)調(diào)：人類獲得拯救不能單純依靠抓好經(jīng)濟(jì)和不斷獲取更高工資，而只能靠道德和文化觀念的重建。

澎湃新聞：現(xiàn)在出版《新西方論》的意義何在？

潘一禾：主要是如何更好地反思當(dāng)代世界經(jīng)濟(jì)的一些重大問題，尤其是關(guān)于問題的根源和解決方法。從2008年席卷全球的“金融危機(jī)”，到最近美國第一次選出“商人”總統(tǒng)，經(jīng)濟(jì)在我們的現(xiàn)代生活中所占有的話語權(quán)實(shí)在是太大了。

比如特朗普最打動(dòng)選民的口號(hào)就是振興美國的國內(nèi)經(jīng)濟(jì)，各國輿論紛紛預(yù)測(cè)他會(huì)施行全面的反經(jīng)濟(jì)全球化舉措，這必將會(huì)對(duì)自己所屬國家和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生嚴(yán)重干擾或阻礙。但若用波蘭尼的思考方式來解釋，就是追隨西方現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展軌跡的世界各國，必將普遍墜入對(duì)“自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”的迷信及依賴，其結(jié)果就是：一方面過度重視單純經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的諸多禍水，總會(huì)引發(fā)一個(gè)又一個(gè)經(jīng)濟(jì)困局，貧富差距的各種方式拉大，總會(huì)導(dǎo)致國內(nèi)社會(huì)和國際社會(huì)不可遏制的各種動(dòng)亂；另一方面，現(xiàn)有的應(yīng)對(duì)思維和方案，無論是政府、學(xué)者還是民眾，仍會(huì)可悲地高度集中于經(jīng)濟(jì)的手段和科技的方法。

澎湃新聞：那么波蘭尼有不同的看法嗎？

潘一禾：是的。波蘭尼認(rèn)為現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的問題源于西方，源于英國率先進(jìn)行的工業(yè)革命和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。1914年第一次世界大戰(zhàn)就是問題的第一次總爆發(fā)。兩次世界大戰(zhàn)讓歐洲自由經(jīng)濟(jì)秩序崩潰，也讓西方自由民主制遭遇一輪又一輪新風(fēng)險(xiǎn)。如果我們找不到真正的解決之道，更嚴(yán)重危機(jī)或者說最重大的挑戰(zhàn)仍在前面。

波蘭尼的思路不是讓我們關(guān)注“商人當(dāng)上了總統(tǒng)”的表面現(xiàn)象，而是幫助我們認(rèn)識(shí)事情的根源。即：所謂自我調(diào)節(jié)的市場(chǎng)機(jī)制是一種人為的誤解和迷思，這種過度依賴經(jīng)濟(jì)和科技的思維、包括人文和社會(huì)科學(xué)都越來越熱衷數(shù)據(jù)化、表格化的思維，在社會(huì)發(fā)展的長(zhǎng)期過程中必然會(huì)導(dǎo)致人與人之間社會(huì)關(guān)系的加速惡化，導(dǎo)致人與自然環(huán)境的加速惡化。波蘭尼科學(xué)地預(yù)見到了這一點(diǎn)，就是我們現(xiàn)在普遍感到的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式與社會(huì)精神需求的內(nèi)在不協(xié)調(diào)，與自然生態(tài)和人類生存環(huán)境的內(nèi)在不協(xié)調(diào)，它是不可持續(xù)的發(fā)展模式。僅僅在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里變花樣（如“求變”、如“轉(zhuǎn)型升級(jí)”）是解決不了真問題的。

波蘭尼是極具原創(chuàng)性的思想家，當(dāng)他率先從人類文明史的角度審視歐洲現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的“出現(xiàn)”和特征時(shí)，他認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)其實(shí)早就存在，只不過一直“嵌入”在各種社會(huì)形態(tài)之中，是文明社會(huì)和不同族群文化傳統(tǒng)的一部分而已。而西方現(xiàn)代化的最重要的特點(diǎn)之一，就是把“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”單列出來，當(dāng)作推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的主要?jiǎng)恿ΑＳ梦覀冎袊叩脑捳Z說，就是“一個(gè)中心兩個(gè)基本點(diǎn)”。這“一個(gè)中心”就是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。各國政府都是如此。如果你不這樣做，你的國家就會(huì)在與其他國家的競(jìng)爭(zhēng)中敗下陣來。你的人民的生活就搞不好，社會(huì)就會(huì)出現(xiàn)動(dòng)蕩，政府就會(huì)失去民心。不過波蘭尼讓我們看到問題的另一面，就是即使各國抓好了這個(gè)經(jīng)濟(jì)建設(shè)這個(gè)“中心”，也要支付經(jīng)濟(jì)成果“不可持續(xù)”、從而導(dǎo)致的諸多社會(huì)問題的可怕代價(jià)。

雖然除了西方道路之外，人類曾經(jīng)嘗試過其他現(xiàn)代化之路，但最終都傾向于學(xué)習(xí)和復(fù)制“西方經(jīng)驗(yàn)”，并逐漸共同認(rèn)可經(jīng)濟(jì)的全球化大趨勢(shì)。正如波蘭尼的女兒、同樣是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的卡爾·波蘭尼-萊維特在本書的《意大利版序言》中所寫：在波蘭尼的著作《大轉(zhuǎn)變》中提到的轉(zhuǎn)變，是指十九世紀(jì)的自由主義秩序在1914年的倒塌之后，各國就不得不以國家名義來采取措施，保障經(jīng)濟(jì)民生，無論是通過國家法西斯主義、蘇聯(lián)式國家計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，還是通過美國式“新政”，都是相互關(guān)聯(lián)的歷史大轉(zhuǎn)變。……由于資本可以不受限制和調(diào)控地全球自由流動(dòng)，用數(shù)字表示的金融財(cái)富的聚集，就不再有什么意義。2008年的金融危機(jī)之后，這個(gè)趨勢(shì)愈演愈烈。即使最強(qiáng)大的政府現(xiàn)在都受到金融資本的支配。

這讓“西方”的“強(qiáng)大”，既成為一種現(xiàn)代化楷模，又成為現(xiàn)代性問題的根源。波蘭尼清醒地意識(shí)到這一點(diǎn)，并認(rèn)為知識(shí)分子為此責(zé)無旁貸，必須承認(rèn)問題嚴(yán)重和設(shè)法解決問題。

澎湃新聞：波蘭尼對(duì)這種經(jīng)濟(jì)話語壓倒一切的現(xiàn)象有什么獨(dú)特的解釋和解決方法嗎？

潘一禾：這個(gè)問題無法簡(jiǎn)單回答。我個(gè)人以為起碼可以從四個(gè)方面看其解釋和意義。一是經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的關(guān)系反思性理解，二是公共意識(shí)與私有財(cái)產(chǎn)的關(guān)系重新認(rèn)識(shí)，三是傳統(tǒng)社會(huì)與現(xiàn)代變革的關(guān)系重塑，四是不同研究方法的相互尊重。

波蘭尼認(rèn)為，前工業(yè)化社會(huì)長(zhǎng)期存在的族群內(nèi)部互惠、共有財(cái)產(chǎn)分配和大家庭自治經(jīng)濟(jì)模式，是深深植根并嵌入在特定社會(huì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)關(guān)系和文化傳統(tǒng)中的。不同特色的經(jīng)濟(jì)模式，其形成和發(fā)展都經(jīng)歷了長(zhǎng)期的歷史進(jìn)程和自然演化過程。波蘭尼的創(chuàng)新點(diǎn)，體現(xiàn)在他通過還原經(jīng)濟(jì)史原貌，揭示出經(jīng)濟(jì)學(xué)一個(gè)真相，即只有到了近代，以貨幣為媒介的市場(chǎng)交換模式才成為了占主導(dǎo)地位的交換模式，才讓人的勞動(dòng)和土地，都成為了可以自由交換的商品，資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才因此成為了凌駕于社會(huì)關(guān)系之上、主宰社會(huì)發(fā)展的“機(jī)器”式盲目蠻力。

波蘭尼提醒我們，經(jīng)濟(jì)發(fā)展可持續(xù)性的關(guān)鍵，在于經(jīng)濟(jì)與社會(huì)關(guān)系、文化傳統(tǒng)及資源環(huán)境，能夠持續(xù)保持內(nèi)在關(guān)聯(lián)、有機(jī)協(xié)調(diào)和相互約束。而脫離和背離社會(huì)文化約束的資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，最終只會(huì)導(dǎo)致“雙重運(yùn)動(dòng)”。“雙重運(yùn)動(dòng)”理論是波蘭尼分析市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)演化及特征的重要框架。即：自我調(diào)節(jié)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)以一種盲目的蠻力，逐漸從根本上瓦解人類生存環(huán)境的基礎(chǔ)，對(duì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展帶來嚴(yán)重威脅，因此，直接對(duì)抗自我調(diào)節(jié)市場(chǎng)的社會(huì)保護(hù)運(yùn)動(dòng)就必然興起。無論是19世紀(jì)以來的以社會(huì)保障制度為核心的社會(huì)立法，還是二戰(zhàn)后西歐福利國家的興起，包括非西方國家的民主主義和社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)。可能還要加上英國最近的“脫歐公投”結(jié)果，也是一個(gè)新的“社會(huì)自保”式反應(yīng)。所以說波蘭尼的觀點(diǎn)對(duì)于21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)全球化面臨的嚴(yán)重挑戰(zhàn)，仍具有非常重要的理論和方法論意義。

澎湃新聞：那波蘭尼的解決方案是什么？

潘一禾：波蘭尼認(rèn)為：現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)也應(yīng)該要“嵌入”特定社會(huì)關(guān)系和社會(huì)網(wǎng)絡(luò)之中。人不僅需要保護(hù)自己的物質(zhì)財(cái)富和個(gè)人利益，而且還需要在社會(huì)交往中獲得自我認(rèn)同和社會(huì)認(rèn)同。無論是社會(huì)生產(chǎn)還是交換過程，都不可能也不應(yīng)該單純從經(jīng)濟(jì)利益角度計(jì)算，而必須充分考慮諸多社會(huì)因素。經(jīng)濟(jì)發(fā)展無法運(yùn)行于社會(huì)的空谷之中，社會(huì)習(xí)俗與文化特性在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、制度形式、行為方式等方面都起著關(guān)鍵性作用，對(duì)于經(jīng)濟(jì)的制度化進(jìn)程也必然產(chǎn)生深刻影響。換言之，共享式社會(huì)生活是一種恒久的人類理想，而不僅是商業(yè)模式換代。解決任何現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的困局，都需要我們對(duì)傳統(tǒng)智慧和逐漸積累和恒定的日常生活方式，予以更多的尊重和真正有新意新角度的深思。

澎湃新聞：波蘭尼的理想社會(huì)是怎樣的？

潘一禾：在本書第二部分的兩篇關(guān)于“和平”的論文中，波蘭尼通過人類文明必然會(huì)追求“更高形式的生活”，以及這種各自有國境族界的追求必然會(huì)導(dǎo)致國家間不必要的戰(zhàn)爭(zhēng)的邏輯推理，提出未來的人類文明必須是全球、全人類精誠合作的文明，其基礎(chǔ)是經(jīng)濟(jì)上必須實(shí)現(xiàn)的全球性互利互惠。

也就是說，他認(rèn)為戰(zhàn)后的“新西方”必須通過道德與文化的重建，以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的重建，使經(jīng)濟(jì)發(fā)展重新“嵌入”廣泛的國際和國內(nèi)社會(huì)文化發(fā)展進(jìn)程，讓人與自然、人與社會(huì)和人與人的關(guān)系重新回到“文明史”的根基上去，使現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方向是建設(shè)人類真正的“經(jīng)濟(jì)共同體”和“社會(huì)共同體”。

波蘭尼認(rèn)為理想的新西方不會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的領(lǐng)先成果或兩次大戰(zhàn)的巨大苦難，而“自動(dòng)”地降臨到人們的生活意愿中來，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一系列危機(jī)和轉(zhuǎn)機(jī)會(huì)不斷地吸引人們追逐新的利益和計(jì)算新的得失，但若是現(xiàn)代西方人擁有普遍的清醒和自覺的理性、擁有面對(duì)真問題的勇氣和愿意不懈努力，則仍可能真正致力于建設(shè)一個(gè)世界性的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)和諧的共同體。

波蘭尼認(rèn)為西方的危機(jī)不僅是經(jīng)濟(jì)體系和政治制度上的缺陷，更根本的是西方文化應(yīng)對(duì)未來人類更高形式生活需求上的思想和道德上的危機(jī)。