法國蓬皮杜大展結(jié)束在日本的展覽后來到上海。展覽名單幾乎涵蓋了西方藝術(shù)史上所有最重要的藝術(shù)家，這是中國內(nèi)地第一次大規(guī)模完整呈現(xiàn)20世紀(jì)法國現(xiàn)代藝術(shù)的展覽。策展人、法國畢加索博物館館長羅朗·樂朋在接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪時(shí)說：“可以說這是一次當(dāng)代藝術(shù)史教科書式的展覽，講述了一個(gè)有關(guān)現(xiàn)代藝術(shù)的視角。”

10月7日，從法國蓬皮杜藝術(shù)中心超過10萬件現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)收藏中挑選出的71件作品真跡結(jié)束了日本東京都博物館的展覽后，在上海展覽中心西二館一樓展出。

按照從1906年到1977年每年一位藝術(shù)家的一件作品的理念，從布朗庫西、杜尚、夏加爾、曼雷，到畢加索、馬蒂斯等等，展覽名單里幾乎涵蓋了西方藝術(shù)史上所有最重要的藝術(shù)家，這些來自世界各地的藝術(shù)家，在不同的年代匯聚到巴黎，在這里度過了他們藝術(shù)生涯中最重要的階段。這也是中國內(nèi)地第一次如此大規(guī)模完整地呈現(xiàn)20世紀(jì)法國現(xiàn)代藝術(shù)的展覽。

策展人羅朗·樂朋年屆五旬，是法國當(dāng)下最重要的策展人之一，戴著眼鏡、一頭稀疏鬈發(fā)的他看起來有些學(xué)究氣，他曾經(jīng)擔(dān)任蓬皮杜藝術(shù)中心梅斯分館的館長，如今，是法國畢加索博物館的館長。早在2000年之初，在中國當(dāng)代藝術(shù)尚未從地下轉(zhuǎn)入光明之時(shí)，他就在法國策劃過關(guān)于中國當(dāng)代藝術(shù)的展覽，在這個(gè)展覽上的許多中國藝術(shù)家，如今都已經(jīng)成為明星。

本次展覽上，最新的作品誕生于1977年，距今已近40年，以收藏當(dāng)代藝術(shù)最豐富聞名的蓬皮杜藝術(shù)中心，所藏的最前衛(wèi)和最先鋒的作品并沒有在這次展覽上有所體現(xiàn)，針對這次蓬皮杜藝術(shù)中心在上海的展覽，羅朗·樂朋在接受澎湃新聞（www.theppaer.cn）專訪時(shí)說：“這是一次當(dāng)代藝術(shù)史教科書式的展覽，充滿了愛、激情和戲劇感?！?/p>

澎湃新聞：這次的展覽的布展很特別，不是分成幾個(gè)部分，而是用編年體。

羅朗·樂朋：一個(gè)展覽超出所謂的概念或者布展，其實(shí)是要激發(fā)觀眾去穿越一段歷史，去了解一段故事的興趣。這是一個(gè)來自歐洲最棒的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)的藏品的展覽。不是來自于某一個(gè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)，而確實(shí)是來自于歐洲最好的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)館。賈科梅蒂（Alberto Giacometti）、亨利·馬蒂斯（Henri Matisse）、畢加索（Picasso）、倫佐·皮埃諾（Renzo Piano）等等一些大師的杰作，這次都來了。展覽中，我們梳理了整個(gè)前衛(wèi)藝術(shù)的歷史，其中有藝術(shù)家之間的友情，有現(xiàn)代性，甚至后現(xiàn)代性，都能在這里找到。

所以這個(gè)展覽不似慣常的做法分成幾個(gè)部分，而是由若干個(gè)故事組成一個(gè)長的故事。通過這些作品向大家講一個(gè)法國的藝術(shù)歷史。今年是達(dá)達(dá)主義藝術(shù)流派的一百周年紀(jì)念，我們在日本也有一個(gè)很大的展覽。其實(shí)達(dá)達(dá)主義最重要的一個(gè)思考問題是：什么是“杰作”？甚至告訴我們，在20世紀(jì)，已經(jīng)沒有“杰作”了。那么通過蓬皮杜的大師展，有點(diǎn)顛覆了達(dá)達(dá)主義的觀念，我們再重新考察，在20世紀(jì)，到底什么是“杰作”？當(dāng)然，“杰作”是一個(gè)很難的問題，“杰作”能引發(fā)非常多樣的闡釋和解讀。換言之，杰作經(jīng)得起不同解讀。

澎湃新聞：大師展是從東京移師到上海展出，針對上海，蓬皮杜有什么特別策劃嗎？

羅朗·樂朋：上海的展覽最特別之處在于布展部分，因?yàn)檎褂[將在上海展覽中心的場地舉行。這個(gè)場館本身也給我們的布展帶來了很多獨(dú)特的可能性。我們也在和法國使館溝通，希望他們能支持我們?yōu)樯虾５恼褂[做一些特別的活動。另外有十件作品是日本沒有展出，只在上海的展覽才有。因?yàn)橛行┳髌芬唤枵够蛐迯?fù)，所以在中國期間會有另外十件更好的作品來代替。如果想在一個(gè)場合集中地看到來自蓬皮杜藝術(shù)中心的杰作的話，只有兩個(gè)可能，要么去東京，要么來上海。

澎湃新聞：這次展覽有72個(gè)人71件藝術(shù)作品，一年有一位藝術(shù)家一件藝術(shù)作品，這種呈現(xiàn)方式對于藝術(shù)家的選擇有什么標(biāo)準(zhǔn)？為什么有年份是留白的？

羅朗·樂朋：展覽的原則就是對應(yīng)每一年一位藝術(shù)家的一件作品，所以策展的過程就是一個(gè)選擇的過程。作品的質(zhì)量當(dāng)然是選擇的首要標(biāo)準(zhǔn)。我們的選擇是有一些教學(xué)意味的，在整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)歷史中選擇。在這72年里，1945年是一個(gè)空白，代表了戰(zhàn)爭對藝術(shù)的干預(yù)，但可將之視為一件“作品”，是我們故意要保留這樣一個(gè)空白。72位藝術(shù)家只有71件藝術(shù)作品，正是因?yàn)樽詈笠患髌贰钇ざ潘囆g(shù)中心的這幢建筑，它是由倫佐·皮亞諾（Renzo Piano）和理查德·羅杰斯（Richard George Rogers）兩位來完成的。

這其實(shí)是一個(gè)很有趣的游戲。我們在遵守這個(gè)規(guī)則的時(shí)候，同時(shí)也要尊重這位藝術(shù)家及其作品在藝術(shù)史脈絡(luò)當(dāng)中的角色，通過這些作品來講一個(gè)故事。蓬皮杜藝術(shù)中心本身有著非常大的館藏，但其中有些在進(jìn)行修復(fù)，有些被借展了，有些在西班牙馬拉加的項(xiàng)目中展出。所以此次展覽是與館藏的生命生活有關(guān)系。什么是館藏的生命生活？比如說，我們?nèi)魶]有資金，館藏則是穩(wěn)定的。而我們有資金的話，館藏就會不斷地增加。如果蓬皮杜有十萬件藏品，而其中很大一部分有一些預(yù)防性的保護(hù)政策，就意味著雖然理論上有十萬件藏品，但其中一大部分是不能拿出來去展覽的，像紙本作品、照相作品都會有一些這方面的要求條件。所以所有的館藏作品都是有意思的，但不是所有的作品都是“杰作”的原因。這次的大師展還考慮到要基于中法交流的友情，所以不僅選了法國藝術(shù)家的作品，還選了一些生活在法國的中國藝術(shù)家的作品。

澎湃新聞：為什么選擇的作品以1977年為最后的界限，而把之后的當(dāng)代藝術(shù)作品摒棄在外？

羅朗·樂朋：如果以一種比較漫畫式的，比較夸張的方式來說的話，這是蓬皮杜藝術(shù)中心里最優(yōu)秀的72件作品，且由不同的媒介來完成。這些作品講述了一個(gè)有關(guān)現(xiàn)代藝術(shù)的視角。就比如現(xiàn)在你我坐在一起，但展覽的有趣之處就是我們兩個(gè)人就會看到各自眼中不同的展覽。這就是我的工作，要尊敬未來的參觀者，所以我選擇了一個(gè)有點(diǎn)教學(xué)化的視角，并選擇了20世紀(jì)有名的重要的藝術(shù)家作品。當(dāng)然也可以做另外一個(gè)展覽，比如選擇全都是沒有名氣或者匿名的藝術(shù)家的展覽，或者也可以選擇都是藝術(shù)家集體創(chuàng)作的作品，也可以以創(chuàng)作形式展出全部都是繪畫或者全部都是影像作品。但我想給出的是一個(gè)萬花筒式的展覽。72件藝術(shù)作品就像萬花筒里的彩色碎片，當(dāng)你轉(zhuǎn)動的時(shí)候，就產(chǎn)生了神奇的效果。

展覽空間和時(shí)間都是有限的，這次展覽將在2017年1月結(jié)束，而那時(shí)正好是蓬皮杜藝術(shù)中心建館40周年的慶典。我們當(dāng)時(shí)就是想把展覽的結(jié)束點(diǎn)放在蓬皮杜建筑的誕生之時(shí)。因?yàn)榕钇ざ潘囆g(shù)中心這幢建筑本身就是杰作，而杰作中又容納了這么多杰作。觀眾中當(dāng)然有許多人是了解現(xiàn)代性或者前衛(wèi)藝術(shù)的，但是我們想先做這樣一個(gè)展覽，未來有可能再做1977年往后的展覽。這是由我們兩位聯(lián)合策展人，以及經(jīng)過蓬皮杜團(tuán)隊(duì)不斷的對話的結(jié)果，這是一個(gè)集體的選擇。

澎湃新聞：您提到展覽中會體現(xiàn)一點(diǎn)點(diǎn)現(xiàn)代性和后現(xiàn)代性，并貫穿了“愛”的主題，如何用作品來體現(xiàn)這個(gè)概念？

羅朗·樂朋：展覽的作品充滿了愛、激情和戲劇感，還有一點(diǎn)點(diǎn)現(xiàn)代性和后現(xiàn)代性。這個(gè)概念的提出有點(diǎn)為了吸引眼球，吸引觀眾來看展覽的意思。舉個(gè)例子來說，其中有一件夏加爾創(chuàng)作于1917年的作品《雙重肖像和一杯葡萄酒》，在畫里，夏加爾坐在身著婚紗的妻子貝拉的肩上，高舉著葡萄酒杯，仿佛是向美好生活致敬，畫面上方的小天使，就是他們的女兒艾達(dá)。這幅作品創(chuàng)作于夏加爾結(jié)婚兩年后，我認(rèn)為，這幅作品是20世紀(jì)藝術(shù)方面對于愛的最好的詮釋。

澎湃新聞：您在2000年之初的時(shí)候做過一個(gè)關(guān)于中國當(dāng)代藝術(shù)的展覽，這些中國藝術(shù)家您還有關(guān)注嗎？

羅朗·樂朋：那只是一個(gè)在很小的空間里面的嘗試。做一個(gè)全景式的對當(dāng)時(shí)中國藝術(shù)全貌的呈現(xiàn)，是一個(gè)多元的各種形式的展覽。當(dāng)時(shí)，我們來中國十幾次，其間做了很多的交談和采訪。現(xiàn)在，十五年過去了，反觀我們當(dāng)時(shí)做的畫冊，尤其是介紹1980年代至2003年間中國當(dāng)代藝術(shù)歷史的部分，會覺得非常有意思。像楊福東等藝術(shù)家，他們?nèi)曰钴S于當(dāng)代藝術(shù)的舞臺上。盡管我們的展覽當(dāng)然會漏掉一些重要藝術(shù)家，但總體還是不錯(cuò)的。我自己有點(diǎn)記不清了。一些藝術(shù)家當(dāng)時(shí)可能還沒有名，現(xiàn)在很多都成了明星。每個(gè)藝術(shù)家都有自己的命運(yùn)。

我一直在關(guān)注中國當(dāng)代藝術(shù)，但是我現(xiàn)在不再做這方面的策展工作了。

澎湃新聞：在中國，近年來引起較大影響的往往是個(gè)展，比如莫奈、畢加索、雷諾阿、達(dá)利等等，如此之多的藝術(shù)家聯(lián)展，有沒有想過受眾的接受度問題？

羅朗·樂朋：中國觀眾可能更喜愛個(gè)展。這其實(shí)不止在中國，在法國、美國、日本等地都一樣，可能一到三位藝術(shù)家的展覽會比這樣的群展或者說主題展更容易成功，但總也會有些驚喜。因?yàn)樵诿匪埂づ钇ざ胖行拈_幕的第一個(gè)展覽——杰作展就是我策劃的，在當(dāng)時(shí)大受歡迎。所以“杰作”這個(gè)概念是很受歡迎的，很容易辦成功的。

我很幸運(yùn)的是我可以通過我的職業(yè)給大家?guī)硪恍┬腋：陀鋹?，這也是我的生命意義所在。我現(xiàn)在確認(rèn)在中國，從來沒有過如此完整地呈現(xiàn)20世紀(jì)法國的藝術(shù)史的展覽。無論如何還是有點(diǎn)讓人感動的，不是嗎？有這么多的杰出藝術(shù)家，賈科梅蒂、杜尚、畢加索等等。雖然他們的作品在網(wǎng)上只要點(diǎn)兩下鼠標(biāo)就能看到，但要看到原作的話則是很難得的。

澎湃新聞：蓬皮杜藝術(shù)中心現(xiàn)在的館藏還在更新，那每年用于收藏的預(yù)算是多少？

羅朗·樂朋：不太高，每年100萬歐元多一點(diǎn)。相對于現(xiàn)代藝術(shù)作品的價(jià)格來說，是一個(gè)不高的預(yù)算。但是豐富館藏有很多方法，像捐贈。在法國比較特殊的一個(gè)政策是，捐贈藝術(shù)品就是一種賦稅的方式，可以選擇交錢或者捐贈藝術(shù)品。還有“博物館之友”。每一年做小結(jié)時(shí)，會發(fā)現(xiàn)數(shù)量還是挺大的。40年來，我們的館藏已經(jīng)翻了四倍。

布拉塞，1937年世博會期間點(diǎn)亮的埃菲爾鐵塔，1937，明膠銀鹽印像

澎湃新聞：你之前擔(dān)任過蓬皮杜在梅斯分館的館長，蓬皮杜藝術(shù)中心建設(shè)分館的計(jì)劃目前是怎樣的？

羅朗·樂朋：蓬皮杜藝術(shù)中心是巴黎第一個(gè)外省，也就是巴黎之外設(shè)立自己常設(shè)展館的國立藝術(shù)機(jī)構(gòu)。梅斯分館是2010年建設(shè)的，已經(jīng)接待了超過210萬觀眾。去年，梅斯分館接待了超過35萬的觀眾。梅斯是一個(gè)法國的小城市，這個(gè)數(shù)字是當(dāng)?shù)乜側(cè)丝诘膬杀?。這里有一張世界地圖，展現(xiàn)了蓬皮杜藝術(shù)中心在全世界的各種藝術(shù)項(xiàng)目。其實(shí)大家看到的沒有我們做的合作多，我們做的合作其實(shí)更多。如何用創(chuàng)新的方式讓我們的機(jī)構(gòu)與觀眾有更多的聯(lián)系？比如說“移動的蓬皮杜中心”這個(gè)項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目在法國的6個(gè)城市舉行，挑選了我們20件的館藏，將其帶到現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)不太會涉足的區(qū)域和地點(diǎn)。這兩年在法國海外的有一個(gè)項(xiàng)目是Studio1316之旅，帶領(lǐng)13至16歲的孩子到各處去看當(dāng)代藝術(shù)，因?yàn)橛行┖⒆涌赡苋狈@樣的機(jī)會，但這是十分需要的。在畢加索的故鄉(xiāng)西班牙馬拉加，我們也做了一個(gè)合作。唯一在國外的分館就是西班牙馬拉加的分館。我們有一個(gè)非常緊密的合作伙伴關(guān)系，手把手地一起建立了一個(gè)符合各項(xiàng)博物館要求的空間。有一個(gè)五年的項(xiàng)目，那里會展出20世紀(jì)和21世紀(jì)的作品。丹尼爾·布倫（Daniel Buren）是法國很有名的一位當(dāng)代藝術(shù)家。在西班牙馬拉加的作品，就是由他完成設(shè)計(jì)和著色的。這個(gè)項(xiàng)目會持續(xù)五年，每年會舉辦兩個(gè)展覽，而且會有大量針對兒童、青少年和年輕人的演出活動等。從2015年3月28日，項(xiàng)目起始之日起，已經(jīng)接待了超過20萬的觀眾，十分成功。所以我們希望在未來也能有更多類似項(xiàng)目的國際合作。

澎湃新聞：蓬皮杜和西班牙馬拉加的合作，蓬皮杜是否出資？還是西班牙政府出資？

羅朗·樂朋：蓬皮杜出內(nèi)容、專業(yè)知識。資金由當(dāng)?shù)爻鞘谐觥?/p>

藝術(shù)評論：可以說蓬皮杜藝術(shù)中心對上海充滿了期許嗎？

羅朗·樂朋：當(dāng)然。