“全球藝場，藝術上海”——這是正在舉行的第三屆上海國際藝術品交易月的主題。

這樣的主題在多年前或許只是一種理想，但在當下，已然真正的寫實：拉斐爾、透納、莫奈、蒙克、夏加爾、霍普、賈科梅蒂……眾多西方美術史上的經典名作這幾年紛至沓來浦江兩岸，何以如此？

說到引進西方名跡特展，除了國有展館，不能不提上海天協文化，這是將西方藝術大家特展引進中國最早的民間機構，也是國內持續舉辦此類展覽的機構之一。從2011年“畢加索中國大展”開始——當年這一展覽由于各種原因曾經虧損較多，其后，2014年“印象派大師·莫奈”，2015年“印象派大師·雷諾阿”、2019年“西方繪畫500年”，2020年的莫奈《日出·印象》等，都是由天協策劃引入上海。

《澎湃新聞·藝術評論》(www.kxwhcb.com)近日與上海天協文化負責人謝定偉對話時，他直言當年民營企業引進國際展覽雖有困難，但卻一直信心頗足：“因為上海的藝術市場與觀展還有還有很大的潛力。其實我們一直在做一件事情，就是世界藝術史的推廣和普及。西方古典和經典繪畫的時間跨度很長，所以選擇很多。”

2011年在由世博會中國館改造而成的展廳（今中華藝術宮）舉辦畢加索特展

澎湃新聞：近期，在上海可以看到各式各樣的西方藝術大展，足夠豐富。回想起來上海呈現西方經典藝術的展覽，從2011年的“畢加索中國大展”開始，您創辦的天協文化便成為了中國最早引進西方藝術大展的民營機構。可否請您談一談創辦天協文化的初衷，以及為什么會專注于做西方藝術的展覽？

謝定偉：畢加索展是2011年做的。在2010年底的時候，我們開始籌備做這樣的展覽，因此成立了天協文化公司。我們認為國際展覽在國內是有觀眾需求的，特別是改革開放、經濟大發展以后，上海本地和各地來的年輕人群體很大，想了解西方藝術的需求一定是有的，早晚都會有。因此，我們辦展覽的初衷是滿足觀眾需求，向民眾普及世界藝術史教育，也包括中國藝術史教育。

畢加索展的舉辦是一個契機。法國巴黎畢加索博物館成立于1983年，是國立博物館，其5000余件藏品來源于畢加索的遺產，以畢加索中晚期作品居多。2010年時，巴黎畢加索博物館已經歷了20余年的對外開放，需要進行裝修改造。這時博物館就可以將大量的展品借出，以此籌集資金用于博物館改建，因此組織了兩套畢加索展品做全球巡展，其中一個巡展來到了亞洲。上海在當時由于世博會擴大了城市影響，因此館方希望在中國臺灣展出后，來上海展出，隨后再去中國香港。這樣的巡展需求也和我們一拍即合。我覺得這是一個很好的機會。

當時我們做了調研，參考了中國臺灣地區的展覽經驗。中國臺灣的民營企業辦展覽在當時要領先上海十多年。1990年代，中國臺灣就開始做這樣的西方藝術展覽，參觀人數也很多。臺灣有2300多萬人口，整個臺北市有幾百萬人口，但是他們做的熱門展覽的觀展人數曾達到70萬人次，這是一個驚人的數字。所以，我們看到這樣的案例，覺得大陸的觀展人數應該更多，因此開始做展覽，到現在也有10年了。

畢加索《自畫像》1901年末，該作于2011年“畢加索中國大展”在滬展出。

澎湃新聞：10年來，您如何看待當下上海的藝術生態？

謝定偉：從這10年來看，我覺得我們發展還是不夠快，這主要是指看展的人數還有待提高。從上海以及國內其他城市的情況來看，藝術市場還是沒有完全發展起來，還有很大的潛力。

最直接的體現是觀展人數。剛才所說，臺北市幾百萬人口的觀展量能達到70萬人次，聽說后來上海世博會的清明上河圖到臺北展出甚至有100萬人次參觀。而2000多萬人口的上海以及國內任何一個城市購票觀展人次還沒能達到這一水準。十年來，我們舉辦的展覽中，觀展人數最多的是2014年在K11舉辦的“印象派大師 · 莫奈”展，參觀人數達40萬人。所以，這樣比較的話，依然有差距。

2014年在上海K11舉辦的“印象派大師 · 莫奈”展

當然，兩地的實際情況也有所區別。2014年的時候，上海并沒有太多的海外展覽。這幾年，海外展覽多了，可能會在同一時間段就出現很多展覽，觀眾也因此被分流了，而中國臺灣在同一時段并沒有那么多展覽。但總的來說，相比其他地區雖然較高，但上海的年觀展人次占總人口的比例還不夠高，年文化消費的量還不夠大。

正在東一美術館展出的“法國現代藝術大展”中的博納爾作品《海岸》。

澎湃新聞：這幾年，有不少經典的西方藝術展覽被引入上海，如西岸美術館與法國蓬皮杜藝術中心合作的展覽，今年新開的浦東美術館與泰特的合作，包括外灘的久事美術館也引入了如蒙克、夏加爾的展覽。您怎么看待西方藝術展在上海蓬勃興起的現象？

謝定偉：像上海博物館、中華藝術宮、上海當代藝術博物館等館都是國有的事業單位，所以有著一些條件、政策的限制。現在，國有企業也看到了藝術發展的潮流并參與其中，如西岸美術館、浦東美術館等都是以大型國有企業為背景、投入巨資建立的場館。雖然這些美術館是國有企業出資建造和運營，但相比于國有事業單位運營的場館，享有更多的靈活度。因此，這些企業可以建造更現代化的場館，做成本更高的展覽。一旦場館的設施條件比較好，又有國有企業的背景，海外的藝術機構也就愿意合作，他們是很看重展覽場地和場館背景的。于是就有大機構、好展覽相繼來到上海。

過去，我們舉辦展覽都是很艱難的。為什么？因為沒有好的場地，沒有專業的場館，這是一個瓶頸，而現在，這個瓶頸慢慢得以舒緩，好展覽自然就多了。當然，這些展覽其實從世界范圍內來看，數量還不算多，只是一個開端，相信今后會有更大的發展和更多的高質量展覽呈現。

澎湃新聞：從2011年的“畢加索中國大展”開始，到2014年“印象派大師·莫奈”，在這一時間段的上海藝術生態又是一個什么樣的狀態？

謝定偉：在這個時間段，民營企業引進國際展覽是非常困難的，其實直到現在也依舊很困難。只是現在民營企業具備了一些條件，最主要的是場地的條件。這些投資的回報是很慢的，別說2-3年了，甚至是10年也未必能有回報。隨著地產的升值和文化產業的興起，也使得國有企業敢于投資藝術場館和展覽。但對于我們民營文化公司來說，展覽場地的租賃和改造是很大的開支，隨著地產的升值，租賃成本也在不斷攀升。關于場地條件方面，對民企其實沒有特別大的政策傾斜與支持。

莫奈與印象派大師展

澎湃新聞：2019年，天協文化與新華發行集團合作，租賃中山東一路1號久事國際藝術中心一至三層樓面并成立“東一美術館”，2020和2021年分別舉辦了日本浮世繪展和兩場莫奈和印象派展覽。如今，“意大利卡拉拉學院藏品展”和“法國現代繪畫展”正在展出。可以說也是展示國際經典藝術比較多的一個場地。但同時，這個場地是由歷史建筑改造而成，在展示的空間上也有所限制，對此，您怎么看待這一問題？是否會影響到展覽的選擇？

謝定偉：與新蓋的現代化場館相比，東一美術館是歷史文物建筑改造而成的展館，有著一定的局限性。在這方面，國內與國外都是一樣的，海外一些歷史建筑中的場館也會存在局限性。但是優秀歷史建筑有它的天然吸引力。

東一美術館的層高只有4米左右，去掉管道設施后，只有3米5左右的高度，比如大型雕塑或裝置藝術展是無法做的。另外，展廳里有很多柱子，所以我們也很難舉辦一些對空間要求高的展覽。所以，這個展館比較適合做架上繪畫或對層高和空間要求不高的展覽。

2020年，莫奈《日出·印象》特展在上海開幕

2020年，觀眾在莫奈《日出·印象》前拍照

澎湃新聞：從創立之初到現在的外灘展館，天協文化的展覽規劃是怎么樣的？

謝定偉：其實我們一直在做一件事情，就是世界藝術史的推廣和普及。這個藝術史推廣怎么做？向大眾、向年輕人普及藝術教育不是一件容易的事。剛才說了，做畢加索展是因為機緣巧合，有一個機會，那就先做了畢加索展。當時，這個展覽對外開放的時候，一部分民眾并不理解，認為藝術展是給藝術院校學生或藝術從業者看的，和大眾沒什么關系。到今天，10余年過去了，不理解的人少了。

藝術普及需要時間慢慢深入觀眾心中。所以，我希望從印象派展覽開始做起，2014年舉辦了莫奈展覽。為什么從印象派開始做起？因為印象派作品可以拉近藝術與觀眾的距離，它是一個理解門檻相對較低的藝術畫派，容易得到觀眾的喜愛。西方繪畫史中，文藝復興和古典繪畫涵蓋的內容涉及宗教、神話、肖像和歷史題材等，這些作品的文化背景不為中國大眾所熟悉，觀看的知識門檻較高。而印象派的作品色彩亮麗，所畫的題材內容與我們現代社會的距離更近，大眾也更容易接受并喜愛。所以，我們希望通過印象派展覽使觀眾對藝術產生興趣。

換句話說，我們的展覽可以從印象派出發往藝術史的前后兩個方向走，既可以往前追述繪畫歷史，展示古典主義、現實主義等寫實畫派及其對印象主義的影響，解釋印象派的歷史淵源，解釋印象派是如何產生的；也可以往后延伸，展現以印象派為起始的現代繪畫潮流，讓觀眾了解受到印象派影響而興起的各種畫派，例如點彩派、后印象主義、野獸派、立體主義、超現實主義等等。

2014年莫奈展之后，我們辦過達利展，印象派大師雷諾阿展，做過蓬皮杜藝術中心的藏品展。當時，蓬皮杜展恰逢蓬皮杜藝術中心建館40周年，我們在上海展覽中心展出了71件蓬皮杜館藏的現當代作品。2019年，在寶龍美術館舉辦了“西方繪畫500年”展。這些展覽，都是從莫奈和印象派出發，在藝術史的時間軸上向兩端延伸出來的展覽，藉此向觀眾介紹多方面的藝術史面貌。

2019年“西方繪畫500年”展覽現場。

2014年的莫奈展到現在已有7年了，這兩年，我們又兩次舉辦了莫奈展，希望吸引到過去沒有看過莫奈展的觀眾。去年，我們辦了莫奈的“日出印象”展，今年則是“莫奈和印象派大師”展。這兩個展覽的觀展人流量分別是11萬和26萬人次。正在展出的“文藝復興至十九世紀——意大利卡拉拉學院藏品展”跟“西方繪畫500年”展有相似之處，但在展品上，前者更多的是聚焦意大利本土近五百年的繪畫藝術變遷。

澎湃新聞：上述的展覽以群展居多，未來，東一美術館是否會舉辦某位藝術大師的個人展覽？

謝定偉：未來可能會將焦點聚集在某個藝術家身上，以一個藝術家為主線呈現一個時代的藝術風貌。當然，舉辦一個古典大名家的特展還是很難的，這取決于藝術家作品的豐富性和展品的質量。

澎湃新聞：天協舉辦了畢加索、莫奈及印象派等藝術史上的名家名作展覽，在接下來，是否會策劃一些與藝術史的學術梳理有關的展覽？

謝定偉：有的展覽的舉辦是為了打造學術影響力，會開研討會，得到相關學術界的關注，最后出版論文。但我們舉辦展覽的受眾群體是普羅大眾。我們策劃展覽的目的是以教育為主，向觀眾講述的是藝術史上的故事，讓觀眾了解藝術。這也是我們的初衷。在學術方面，我們根據展覽出版的畫冊上會有策展人和學者的學術文章。總體來說，我們是以藝術史教育為主，學術為輔。

2021年“莫奈與印象派”特展展出的克勞德·莫奈《睡蓮》

澎湃新聞：近幾年，對民營機構舉辦展覽的政策扶持上是否有所變化？

謝定偉：我覺得在政策導向上，是有許多變化的。對民營文化企業辦展覽的政策扶持變化不大。國有的場館有一套固定體系，運營資金有保障。民營館就是民營企業，辦展資金和收支平衡都要靠自己。但是政府現在越來越重視文化，提出了文化自信這個口號，相信上海今后會發展得更好。

澎湃新聞：從過去發展到現在的10年來，天協的盈利模式是否發生變化？是否走向了成熟階段？

謝定偉：盈利模式沒有改變，還是門票、衍生產品、企業贊助這三部分。內容好的展覽，觀眾多，就可以盈利。而有些展覽的名頭和題材沒那么熱門時，觀眾就少了。

應該說在這樣一個大環境下，辦展“盈利”也未必能談得上，目標只能是達到收支平衡。一個展覽做熱了那也只是一個展覽，不一定每個展覽都能收回成本的。做10個展覽也許就2－3個展覽能回本。這種情形很普遍，也不是我們一家有這樣的狀況，民企和國企辦展覽都是一樣的。

正在東一美術館展出的“意大利卡拉拉學院藏品展”中的拉菲爾作品《圣塞巴斯蒂安》。

澎湃新聞：據說您做的“畢加索展”虧了不少錢，而在K11做的“莫奈展”是盈利最多的。

謝定偉：“畢加索展”虧損主要有很多的原因，一方面是當時控制成本經驗不足，但主要是場地租金太昂貴。而2014年“莫奈展”盈利的一個原因是K11在場地租金及物業管理上給予了很大幫助。

澎湃新聞：與海外機構的合作有哪些要點？舉辦那么多次展覽后，是否已讓天協文化得到了更多的關注及合作機會？

謝定偉：海外藝術機構是否愿意跟我們合作主要看幾個方面的因素。一個是場地是否合適，第二個就是我們以前舉辦過什么展覽。當然，一些特別重要的博物館，比如國家級的博物館會尋找對等的場館合作，而不會與普通的藝術機構合作。通過十年的努力，我們與國外重要美術館和博物館機構合作的機會大大增加了。

澎湃新聞：疫情期間，藝術的運營產生了哪些改變？

謝定偉：改變有兩個方面，正面的跟負面的都有。負面的變化是人員的往來和展品的運輸受到限制。包括航班減少后運輸成本變高，海外博物館人員入境的簽證問題，以及入境隔離等一系列問題。另一方面，疫情導致海外博物館的游客減少，所以他們相比過去也更愿意出借展品用以彌補觀眾人數減少引起的資金短缺。

2022年起，天協文化將與意大利烏菲齊美術館攜手，在上海舉辦十場來自烏菲齊美術館館藏的展覽。圖為桑德羅·波提切利《三博士朝圣》1474-1475 木板蛋彩畫。

澎湃新聞：未來，天協的規劃是怎么樣的？

謝定偉：此前做了幾次關于印象派的展覽，接下來我們可能會把注意力集中在西方古典和其他的經典繪畫方面。對于印象派展覽，由于之前的展覽質量都比較好，如果再要做，那就要做更好的選題和內容了。

西方古典和經典繪畫的時間跨度很長，所以選擇很多，從文藝復興到19世紀有500年，無論是意大利、法國、荷蘭都有著數不過來的名家，這里有許多的展覽機會。

謝定偉談策劃展覽