“中德關(guān)系正處于歷史最佳時期，兩國關(guān)系比任何時候都緊密?！钡聡v華大使柯慕賢（Michael Clauss）日前在接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪時如此總結(jié)兩國關(guān)系，“未來德國工業(yè)4.0與中國制造2025項目上的對接將成為兩國經(jīng)濟關(guān)系的燈塔性合作。”

來杭州參加9月4日開幕的G20峰會，將是默克爾在其德國總理任期內(nèi)的第十次訪華。作為2017年G20峰會的承辦國，德國還面臨著英國脫歐的經(jīng)濟挑戰(zhàn)、工業(yè)4.0計劃的進一步深入，期待著能和中國一起推進全球經(jīng)濟的進一步發(fā)展。

在一個多小時的采訪中，柯慕賢還談及了自己對于英國脫歐、G20在全球治理中的地位、全球化的挑戰(zhàn)、中國市場經(jīng)濟地位、土耳其入歐等諸多方面問題的看法。

出使中國前，柯慕賢曾擔(dān)任德國外交部歐洲司司長，對于歐洲事務(wù)與歐盟問題有著自己獨到的理解。2013年來華之后，他的足跡遍布河南、福建、湖南、陜西等各省市區(qū)。在訪談中，他也為中國下一步的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型以及創(chuàng)新發(fā)展建言。

連續(xù)性與可預(yù)測性是兩國關(guān)系最突出特點

澎湃新聞：G20會議即將在杭州召開，你如何評價當(dāng)前中德兩國關(guān)系的現(xiàn)狀？英國脫歐是否會對中德兩國關(guān)系帶來影響與沖擊？

柯慕賢：毫無疑問，中德兩國關(guān)系正處于歷史最佳時期，兩國關(guān)系比任何時候都緊密。此次來華參加G20峰會已經(jīng)是默克爾總理在其任內(nèi)的第十次訪問中國。在政治領(lǐng)域，兩國之間的互信與了解程度很高，默克爾總理與習(xí)近平主席之間也有非常高的互信程度；兩國在經(jīng)濟上的合作也越發(fā)頻繁，未來兩國在德國工業(yè)“4.0”與“中國制造2025”項目上的對接，也將成為兩國經(jīng)濟關(guān)系發(fā)展的燈塔性合作。因此，我認(rèn)為連續(xù)性與可預(yù)測性是兩國關(guān)系的最突出特點。

作為歐盟第三大經(jīng)濟體，英國脫歐雖然對各方都有影響，但對中德關(guān)系的影響不會很強。脫歐后，英國和歐盟仍會保持緊密的關(guān)系，這符合大家的利益，特別是英國的利益。

澎湃新聞：德國方面對此次G20峰會最大的期待是什么？如何評價G20在全球治理中的地位？

柯慕賢：G20是應(yīng)對全球問題的一個核心機制，它的議題很廣泛，貿(mào)易和投資保護主義、恐怖主義、地緣政治、創(chuàng)新發(fā)展、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整、國債等都涵蓋在內(nèi)。目前全球經(jīng)濟狀況總體不是很良好，國際貨幣基金組織也正不斷下調(diào)對全球經(jīng)濟增長的預(yù)期。中國作為此次峰會的東道國，把全球經(jīng)濟的振興作為峰會的主題是非常正確的選擇，德方對于中國設(shè)置的議程很滿意，會支持中國辦好G20峰會的工作。

對于G20，我們首先必須看到各個成員國的多樣性，他們并不一致。G20并不是“世界政府”，成員也都是主權(quán)國家，因此不能以簡單多數(shù)的方式投票做出決定。但是G20機制的重要性毋庸置疑，各成員國的經(jīng)濟總量之和已經(jīng)占到了全球經(jīng)濟總量的80%。

澎湃新聞：作為前后兩屆G20的主辦國家，中德兩國有無共同推進G20機制成熟與轉(zhuǎn)型的方案？相對于七國集團峰會（G7），G20又有什么樣的特殊地位？

柯慕賢：首先，德國希望此次杭州峰會能夠促成一些很好的決議。但更關(guān)鍵的是如何落實這些決議。從歷史的經(jīng)驗上我們可以看出，G20決議常有得不到妥善落實的狀況發(fā)生。例如2008年峰會，針對當(dāng)時金融危機的決議直至今天仍沒有得到完全落實。中德雖然不能強制其他國家，但我們可以呼吁各方推進決議的落實。改善落實能力的方式之一，可以是成立相關(guān)專項小組。

相對于G20，G7的成立時間更久，當(dāng)時建立G7的成員國可以說幾乎主宰了當(dāng)時的全球經(jīng)濟。而現(xiàn)在全球格局已經(jīng)發(fā)生變化，歐盟、美國與亞洲國家各自所占的經(jīng)濟分量都不同以往，G20已經(jīng)成為當(dāng)今世界應(yīng)對全球經(jīng)濟挑戰(zhàn)的重要平臺。

中國經(jīng)濟潛力巨大，需要技術(shù)創(chuàng)新

澎湃新聞：創(chuàng)新既是此次G20的主題之一，也在德國扮演著核心角色。德國工業(yè)4.0與中國制造2025正面臨對接關(guān)口，什么是中德創(chuàng)新合作的關(guān)鍵所在？

柯慕賢：德國沒有自然資源的優(yōu)勢，非常依靠工業(yè)出口，要保持德國工業(yè)和企業(yè)的競爭優(yōu)勢，就更需要不斷的發(fā)展創(chuàng)新。德國工業(yè)4.0與中國制造2025兩者雖然不完全一致，但是有很多重疊的地方。德國的方案更是面向未來的，旨在打造一個新型的工業(yè)制造模式：實現(xiàn)商品制造的自動化、信息化與智能化，在滿足客戶訂制需求的同時降低商品的生產(chǎn)成本。作為全球兩大制造國，我們有機會共同定義智能制造的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。

澎湃新聞：在歐盟是否承認(rèn)中國市場經(jīng)濟地位問題上，英國是中國最強的支持者。英國脫歐是否會阻礙歐盟方面給予中國市場經(jīng)濟地位的進程？你之前說過的2016年底前找到可行方案的目標(biāo)，是否會因此推遲？

柯慕賢：對于歐盟給予中國市場經(jīng)濟地位的問題，我仍持樂觀態(tài)度，我仍然希望2016年底前中歐雙方能夠找到一個有效的方案。默克爾總理今年6月份就曾在北京表示過，德國將致力于履行各項法律義務(wù)和政治承諾，同時也必須考慮整體的經(jīng)濟形勢。中國經(jīng)濟發(fā)展?jié)摿艽?，激發(fā)這些潛力就更需要落實當(dāng)前政府制定的一系列改革措施。

澎湃新聞：你曾到訪過中國很多地方，哪一省份給你留下最深刻的印象？現(xiàn)在中國東北三省面臨結(jié)構(gòu)性改革，德國的魯爾老工業(yè)區(qū)也曾經(jīng)面臨過同樣問題，德方對此有何經(jīng)驗？

柯慕賢：我覺得中國沿海省份，諸如廣東、浙江擁有著最先進、發(fā)展最快的民營企業(yè)。

我也的確注意到東北一些省份的經(jīng)濟狀況。幾十年前，德國的魯爾地區(qū)也面臨著一樣的產(chǎn)能過剩問題，鋼鐵和煤礦企業(yè)喪失了競爭優(yōu)勢，生態(tài)環(huán)境也遭到了嚴(yán)重污染。東北三省現(xiàn)在也存在同樣的現(xiàn)象。結(jié)構(gòu)調(diào)整本身是艱難的，要解決其中的社會和環(huán)境問題，技術(shù)創(chuàng)新是不可或缺的。

澎湃新聞：中國企業(yè)正加大走出去的力度，對德國的投資也正不斷加大，有人認(rèn)為德國未來會加強對中國企業(yè)的管控，限制它們的股權(quán)？

柯慕賢：對于外來投資，德國始終堅持開放的態(tài)度，我們也樂于看到中國在德國投資都基本取得了成功。最近，美的公司收購庫卡企業(yè)之事在德國國內(nèi)引發(fā)輿論關(guān)注。我要強調(diào)的是，德國從來沒有拒絕中國公司的投資項目。雖然庫卡是高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，但是德國仍然同意了美的公司的收購。

反過來，我想說的是，德國企業(yè)在中國境內(nèi)收購企業(yè)的案例很少。德國政府和企業(yè)界都期望中國能夠加大市場的開放力度，賦予德國企業(yè)同樣的、對等的投資條件。

中德從全球化獲益，土耳其短期內(nèi)難入歐盟

澎湃新聞：全球化是G20所倡導(dǎo)的理念之一，但近年來也出現(xiàn)了全球化的逆流，有人說全球化正帶來越來越多的困難而不是好處，你怎么看？

柯慕賢：現(xiàn)在全球化的發(fā)展確實遇到了不少阻力，很多人看到了全球化發(fā)展引發(fā)的負(fù)面現(xiàn)象，例如難民問題、恐怖主義等等。但是全球化的進程完全符合中德兩國的利益，中國的崛起也離不開全球化。中德兩國都正在從全球化中獲益，最好的證明就是中國是對外出口的“冠軍”，而德國是“亞軍”。

澎湃新聞：既然如此，德國正如何應(yīng)對全球化為德國帶來的恐怖襲擊與難民兩大難題？在此之上，中德能否有機會開展合作？

柯慕賢：近幾個月，德國三次遭遇恐怖襲擊。德國也正在認(rèn)真對待恐怖主義的問題，同時也積極尋求全球范圍內(nèi)的合作，這其中也包括與中國的合作，比如相互交換情報。

我們注意到，2016年以來進入德國的難民數(shù)量也在明顯減少，這也是歐盟和土耳其簽署相關(guān)協(xié)議的結(jié)果。針對難民問題，德國一方面正在對私自進入德國的難民進行注冊，了解他們的背景信息，從中鑒別恐怖分子。另一方面也在致力于加強申根國家地區(qū)的邊界管控。

澎湃新聞：土耳其駐歐盟大使最近表態(tài)，希望2023年前能夠加入歐盟，我們知道土耳其的入歐談判也已經(jīng)進行了很久，土耳其能實現(xiàn)短期內(nèi)入歐的目標(biāo)嗎？

柯慕賢：土耳其希望獲得歐盟免簽國的地位，不過這首先取決于他們是否滿足歐盟提出的70項條件。土耳其加入歐盟的討論已經(jīng)進行了數(shù)十年。如果想加入歐盟，土耳其就必須接受采納歐盟現(xiàn)有法律，這是一個非常艱難的過程。因此我認(rèn)為土耳其在短期內(nèi)加入歐盟是不現(xiàn)實的。