江西水利廳廳長羅小云。

水，是江西最優勢的資源之一，也是主政者的壓力所在。

江西水利廳廳長羅小云，作為江西水利系統的“掌門人”，既要確保該省“五河一湖一江”安瀾，也要努力勾畫出一幅“河暢、水清、岸綠、景美”的藍圖。

水系發達、河流眾多的江西如何實現對水資源的管理和保護？

2015年11月，江西省委、省政府印發《江西省實施“河長制”工作方案》，高位推動，在全省境內河湖實施“河長制”。此舉雖不是江西首創，卻得到水利部的充分肯定。

“河長制” 是各地依據現行法律法規，堅持問題導向，主動落實地方政府在水資源保護、水域岸線管理、水污染防治、水環境治理等河湖管理保護方面主體責任的制度創新。

8月25日，澎湃新聞在江西走訪了解“河長制”的落實情況時，采訪了江西省水利廳廳長、省河長制辦公室主任羅小云。他說，與其他省份側重“治理”不同，江西推行“河長制”更突出“保護優先”，“我們的特點是‘高位推進，全面覆蓋’”。

羅小云說，江西水系的特點是，除了長江在江西是一小段，其他河流基本上全在本省境內，江西“河長制”的設計覆蓋了全省的河流湖泊保護。”

江西省委書記擔任江西省總河長，省長任副總河長，7位副省級領導分別擔任“五河一湖一江”的“河長”。羅小云認為，這種河湖管理的最強團隊，解決了“九龍治水”過程中“群龍無首”的問題。

澎湃新聞采訪獲悉，“河長制”在江西省內推動，規格之高可謂空前。而黨政主要領導擔任“河長”，可不是掛名而已。江西省將“河長制”責任落實河湖管理與保護納入黨政領導干部生態環境損害責任追究、自然資源資產離任審計，由江西省委組織部負責考核、審計廳負責離任審計。

省委書記任總河長，正研究追責制

澎湃新聞：江西的“河長”是如何設置的？

羅小云：按照《江西省實施“河長制”工作方案》，由省、市、縣（市、區）黨委和政府主要領導分別擔任行政區域“總河長”、“副總河長”，省、市、縣（市、區）黨政四套班子相關領導擔任河流“河長”。

從省級層面來看，江西的總河長是省委書記，副總河長是省長，然后按照“五河一湖一江”分了七大塊，省委副書記負責江西最大的一條河流贛江，分管農口的副省長負責最敏感的鄱陽湖。為什么最敏感？因為它承接上面五河來水，下面還有一個長江連著，所以這是最敏感的一個區域，任務比較艱巨。

分管環保的一個副省長擔任饒河河長，這是相比其他河流，目前治理最困難的一條河。

省人大常委會兩個副主任分別負責撫河、信江。

省政協兩位副主席，一個對應修河，一個對應長江（江西段）。

澎湃新聞：江西“河長制”的總體定位是什么？

羅小云：從全國來看，“河長制”并不是江西的首創，有些地方已經搞了，也帶給我們一些很好的指導、借鑒作用。但我們江西的定位不一樣，我們實施河長制主要基于生態立省、綠色崛起發展戰略的考慮，與其他省份“治理為主”的定位相比，我們的定位就是“保護優先”。因此我們去年在提這個方案的時候，也是希望穩妥地探索推進，因為一旦一個政策“一刀切”，也可能會帶來一些矛盾。在去年構建河長制推進的時間程序上，我們也是分步實施、分年完成的。

澎湃新聞：具體是怎么分步實施的？目前進展如何？

羅小云：按照方案里的目標，到2015年底要建立縣級以上“河長制”組織體系，2016年要完成縣以上試點，2017年要全境河流實施“河長制”。目前各項工作進展都比較順利，去年11、12月兩個月我們落實了省里面布置的七條河流的河長設置、組織構架體系，全省河長的名單落實下來了，還確定了23家省級職能單位的具體負責人，并完成了縣（市、區）級以上三級“河長制”組織體系。

在此基礎上，我們又提出了6項制度，其中，《江西省“河長制”省級會議制度》、《江西省“河長制”信息通報制度》、《江西省“河長制”工作督辦制度》、《江西省“河長制”考核辦法》這4項制度在今年的總河長會議上審議通過了，還有一項責任追究制度已經納入《江西省黨政領導干部生態環境損害責任追究實施細則（試行）》。另外還剩一個獎勵表彰制度，因這項制度需單項申報，目前我們正在組織向國務院申報。

汛期里“河長”帶頭清垃圾

澎湃新聞：“河長制”在今年防汛工作中發揮作用了嗎？

羅小云：防洪工作在“河長制”本身的構建中涉及到了這方面的思想，但是“河長制”的工作有一個基本原則，就是各部門原有承擔的職責，不去做調整，各部門在做相關工作過程中，出現職責交叉或者盲區時，通過“河長制”這個平臺來協調處理。按照這個原則，在今年防洪工作中，江西整個防洪體系能做的工作基本都做到位了，所以就沒有動用“河長制”這么一個方式來開展防洪工作。

但是今年1號臺風來的時候，那天正好我陪領導在下面檢查工作，鄱陽湖湖面陣風當時達到7－8級，當時看到有從上游漂下去的垃圾，在康山大堤這一段正好受西南風影響，吹過來的垃圾成片成片的，在現場我看到有2輛垃圾運輸車，還有十幾個環衛工人，在清理湖面上的垃圾。當時我就問縣委書記‘怎么防洪的時候在這里清理垃圾’，他說“不是搞了一個‘河長制’嘛，我是總河長，這么多垃圾，我不要負責清理啊？”那時我感覺到戴了“河長”帽子的同志，他已經有一種思想上的自覺了。所以如果要說“河長制”在今年防汛過程中發揮了什么作用的話，這是我發現的一個點。后來我又問過九江那邊靠湖區的幾個縣，在防汛過程中也在履行這個職責。

“九龍治水”格局未變，“河長制”是紐帶

澎湃新聞：“九龍治水”的問題能解決嗎？

羅小云：從治水關系上講，我們實行“河長制”并不是改變“九龍治水”的格局，而是更加有效地促進協調多部門來治水。從這個意義上說，“河長制”實際上是構建了一根紐帶，搭建了一個平臺，當在“九龍治水”過程中出現部門之間的分歧和矛盾時，可以通過“河長制”平臺來予以協調。

澎湃新聞：以前的“九龍治水”為什么難協調？

羅小云：以前，部門協調出現矛盾時，大家都會找自己的分管領導，但分管領導不一定是同一個人，涉及多個領域、多個行業，協調過程中很可能導致問題擱置。現在不一樣了，通過實施河長制，各地的黨政主要領導擔任“總河長”、“副總河長”，在分管領導解決不了的情況下，由他們來“挑”這個頭，不管涉及到幾個行業都會得以推動落實。另外，我們都知道水的問題往往都是“現象在水里、根子在岸上”，這就涉及到諸如城市建設、企業排污等一些可能影響到治水的問題，這些也都需要通過“河長制”這個平臺也來協調。因此，“河長制”實際上是發揮了協調、調度和監督的作用。

澎湃新聞：“河長”的級別高于分管領導？

羅小云：總河長是黨委的一把手，理論上有這樣一種設置。

澎湃新聞：江西被列入首批生態文明先行示范區，這其中對水資源管理和保護有一個目標要求，而國家層面還有其他一些文件，比如“水十條”也對水資源管理和保護的提出一些目標要求，這些目標之間關系如何理順、如何落實？

羅小云：你剛才舉“水十條”的例子，實際上是在具體的治水過程當中確實存在多部門共同負責的問題。我們江西在實施“水十條”的過程中，大家觀點很明確，主抓部門是環保，但是環保在抓這項工作的過程當中，他同時牽涉到水利、農業、林業、交通都有。是哪個部門的職責哪個部門做，如果說是做的不到位，首先是環保，它作為“水十條”的貫徹、牽頭主體去跟這些部門協調，如果說它在這個協調過程當中，認為有情況協調不了，可以交到提交到河長辦這個平臺。

澎湃新聞：這個平臺如何運作呢？

羅小云：我們河長辦這個平臺運作的方式，分了四個會議形式：一個是總河長會議，這是最高決策層；第二個是流域的河長，主要是重點事項抓落實；第三個層面就是責任單位的聯席會議制度，這是各部門工作之間產生矛盾時來進行協商。如果是協商成了，馬上由河長辦來通知相關的部門按照這個意見去實施，如果是協調不成，就交給河長甚至總河長去拍板。一旦定下來，那就必須要實施了；第四個層面是聯絡員制，聯絡員就是把平時各單位做工作的進展、問題等信息，常規的工作信息都可以提供過來，由河長辦集中匯總，梳理出問題提交到聯席會議上協商。我們這4個層級的設置各有各的任務。“河長辦”做事，就是專門啃硬骨頭的，你要說的治水也好，涉及到類似于“水十條”這些國家層面的行動計劃也好，在實施中出現問題都可以在這個平臺去解決。

意料之外：河長招商自覺拒絕污染項目

澎湃新聞：最后從你切身感受到的體會，談談“河長制”實施前后有哪些改變？

羅小云：河長制實施前后的變化是明顯的，尤其在一些影響河湖健康的問題治理上，以前可能容易出現部門之間、上下游地區的推諉、扯皮，但通過“河長制”工作機制的有效協調，工作成效明顯提高。

比如整頓采砂問題就有一個非常鮮活的事例：今年2月份，針對媒體報道我省撫河和信江的采砂問題，涉及到的兩位省級河長都第一時間趕赴現場，通過河長制工作機制予以協調解決，兩天時間內全部規范到位。

還有一個現象讓我感觸頗深。實施“河長制”后，各地黨政領導都擔任著地方的河長職務，大家在進行招商引資時更加慎重，自覺地把經濟發展、污染問題掛起鉤來通盤考慮。正如有的縣領導就說：“污染項目一旦引進來，最后還得由我這個河長來治理，那我們堅決不要。”類似這樣的環境保護意識和自覺性正在慢慢形成，這也是我在參與“河長制”制度設計之初沒有想到的效果。