“蘭州交通大學博文學院開除患癌女教師”事件持續發酵，官方調查仍在進行中，曾與陳玲共事的兩位博文學院前領導現身，對該事件發表看法。

8月26日下午，曾被蘭州交通大學派往博文學院擔任院長職務的郭同章、同樣被派往博文學院任重要職務的李凡（化名），在蘭州交大校園接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）的獨家采訪。

他們對前一天博文學院現任院長陳玲帶著30多名下屬接受澎湃新聞專訪時所提及的學歷真假、“陳老板稱呼”、“集體決策”、“辦教育是做慈善”等部分說法進行反駁，提及博文學院運營中的諸多矛盾，并表示“劉伶利患病后被開除并死亡事件”并非偶然。

郭同章今年76歲，1983年5月至2001年3月擔任蘭州交大（前身為蘭州鐵道學院）副校長，現已退休，2016年8月26日下午3點，正準備去打乒乓球的他聽到澎湃新聞提及“博文學院院長陳玲”，顯得有些激動：“我開學之后就準備給現任的校領導寫一封建議信，建議馬上和蘭州交通大學博文學院進行切割！”

作為蘭州交通大學曾經的校領導及博文學院的創建者之一，郭同章對“劉伶利事件”格外憤怒：“我們蘭州交通大學這么多年打造出來的牌子，就這么被毀了。”

“反駁”陳玲諸多說法

郭同章2002年12月被蘭州交大派到博文學院當院長，接替“不能適應陳玲”的前任，2003年離任，他說離任的原因是陳玲要把他的辦公室給別人用。

2016年8月26日，對澎湃新聞談及對陳玲的看法時，郭同章說：“一句話，沒文化，不懂教育、沒有理念，用人也沒有標準，只根據自己的好惡。”

他說，在陳玲的管理下，博文學院的人事任命就是其“一言堂”。這與陳玲前一天告訴澎湃新聞的“人事等管理由委員會集體決定”恰恰相反。

對于陳玲的真實學歷，郭同章稱：“她肯定不是本科大學，文化程度要我看，連高中都不如。”

截至8月29日，博文學院官網上對陳玲的介紹中，一直是“2013年1月北京師范大學博士畢業。北京大學研究員、訪問學者”。在8月25日在接受澎湃新聞專訪時，她曾邊說邊流淚，稱自己確實是北京師范大學博士畢業生，并出示北師大博士同等學力證書、北大國內訪問學者證書等相關資料。不過，北師大經濟與工商管理學院辦公室主任韓麗麗隨后告訴澎湃新聞，從沒聽說過這個證書，不清楚學院是否有博士研究生同等學力證書，學院也沒有辦法進行核查。而證書上顯示的蓋章人賴德勝教授表示，學院并沒有該專業的博士研究生同等學力證書。就在8月24日，北師大有關部門曾向澎湃新聞表示，該校從未錄取蘭州交大博文學院院長陳玲作為北師大博士研究生，也從未授予陳玲博士學位。

而關于學校不少教職工稱陳玲為“陳老板”的說法，郭同章表示也是實情。在25日接受澎湃新聞專訪時，陳玲和在場的副院長左闖均否認有“陳老板”這一叫法。

蘭州交大和陳玲不愿回應

同樣作為曾被蘭州交通大學派往博文學院擔任重要職務的李凡向澎湃新聞談起院長陳玲，也稱頗感無奈：“學院體制就是董事會領導下的院長負責制，她是董事長又是院長，等于是把所有權力都抓到手里了。即使權力分開也沒用，大權都在董事會手里，她不給經費，院長怎么運作？”

對李凡的這一說法，8月27日下午，甘肅省教育廳宣傳部門的相關負責人回應澎湃新聞，稱省教育廳正在研究相應規定，要把民辦學校的董事長和校長分開，董事會負責大方向，具體行政工作由專業校長負責。

該負責人還表示，對“開除患癌女教師”和“陳玲學歷造假”事件，調查組正在調查中，調查結果將會及時向社會公布。

關于郭同章和李凡的說法，截至發稿時，澎湃新聞記者多次致電院長陳玲、蘭州交通大學現任校長楊子江核實，均無人接聽，發短信也均未獲回應。8月26日下午，澎湃新聞記者前往蘭州交大，希望可以找到相關人員核實情況，但相關辦公室均大門緊閉。

8月29日上午，甘肅省教育廳負責宣傳的梁主任告訴澎湃新聞，現在針對博文學院這件事的調查組信息還處在保密階段，“現在省教育廳也在等調查組的調查結果。”

郭同章提出博文學院和蘭州交大簽約十年已到期，應當按國家規定完全獨立辦學或轉為高職。澎湃新聞記者就此致電甘肅省教育廳有關部門和人員求證，電話亦無人接聽。

澎湃新聞查詢發現，教育部曾發布自2008年4月1日起施行的《獨立學院設置與管理辦法》，明確要求“本辦法施行前設立的獨立學院，按照本辦法的規定進行調整，充實辦學條件，完成有關工作。本辦法施行之日起5年內，基本符合本辦法要求的，由獨立學院提出考察驗收申請，經省級教育行政部門審核后報國務院教育行政部門組織考察驗收，考察驗收合格的，核發辦學許可證。 ”

另據新華網報道，該《辦法》還要求獨立學院按獨立設置的普通本科高校標準進行規范，并給予5年過渡期，以及轉設、回歸母體高校、遷址新建，終止或停辦等6條規范路徑。但由于獨立學院的利益牽涉到母體高校和投資方等，尤其是一大部分獨立學院往往由房地產等投資資本舉辦，國家相關法律、法規的不配套，導致5年申請考察驗收期往往被迫延期。

【對話郭同章】

“陳玲辦學初衷就是因為有商機”

澎湃新聞：您是什么時候到博文學院擔任院長？對陳玲了解嗎？

郭同章：我當然了解了，跟她待了有十多個月。我是2002年12月過去的，當時學校先派了一個蘭州交大的姜副院長過去當院長，但他待了大概四五個月，說有點不適應陳玲，覺得這樣是辦學不行的，辦學理念這些都沒辦法溝通，就回來了，后來換我去了。

當時確定下來的時候，我們還有三個教授在那邊當系主任，分別是：電信系系主任、土木系副系主任，經濟學一個教授。他們一直給我打電話說：“你快過來吧，現在招生這些都已經沒法弄了。”

當時學校新房還沒建起來，陳玲他們就借省委黨校的地方開始做招生宣傳，弄了一個宣傳車，拉了大標語，整天在路上轉。我覺得不像樣子，一個大學怎么能這樣？教育不是產品，太低級了。但陳玲根本不聽，她也不懂。他們有個副院長，其實是她丈夫，夫妻倆就說：“招生就是要到處宣傳。”

陳玲一開始對我也很尊重，但我發現她根本沒有任何辦學的理念宗旨。還有一個重要感受，坦率說，就是沒文化。我給他弄章程時，她自己用電腦打印了一個“人才20條”，不知道從哪抄的。就是這樣，不懂教育、沒理念，文化不夠，這個文化要更深層的理解，學歷差還在其次。

澎湃新聞：院長是不管學歷高低，什么人都能當的嗎？

郭同章：這個教育廳的“民辦教育促進法”里有提，就說民辦學校的院長首先要具備一個條件，就是要有五年以上教育工作經歷，她一年都沒有。后來教育廳提出，要由掛靠學校派書記，書記她更不理會，更不看在眼里，書記的權利還不如人事處長。

澎湃新聞：如何看待這次博文學院發生“劉伶利老師事件”？

郭同章：我覺得必然如此！底下病的（教師）有好多呢，就要不給你發工資。而且我知道的這樣的民辦學校還有一些，我倒覺得可以趁這個機會好好整頓一下民辦院校。

陳玲辦這個學校（博文學院）的初衷就是覺得有商機。學生一人1萬，（現有1萬多個學生）一年就是一個億。雖然學校有運作成本，但她工資一拖再拖，每年都是這樣，這兩年也依然如故，工資經常不給發，理由就是沒錢，總是沒錢。

“我連自己的辦公室也做不了主”

澎湃新聞：劉伶利老師一事對蘭州交大影響如何？

郭同章：我準備開學找院長和書記，正式把我的態度表明下。

實際上原來我顧慮的事情現在全爆發出來了。我就擔心不要把咱們學校名聲搞差，現在外面（報道這件事）干脆就寫蘭州交通大學，人家的理解就是“你底下的學院不就是你蘭州交通大學的么”。

澎湃新聞：陳玲說博文學院每年收入的10%要交到蘭州交大，是這樣嗎？

郭同章：原來是8%，為什么我準備找他們呢？因為這個學校到2013年就（辦學）十年了，教育部門有個規定，獨立院校自己獨立辦學，在掛靠的學校辦學十年以后，要么你自己真正完全獨立，要么就轉成高職。

澎湃新聞：你什么時候離開博文學院的？

郭同章：就是2003籌辦招生時，陳玲幾個月都不發老師工資。當時學生都是（高考成績）200分以下，班主任也多是年輕娃娃剛畢業，飯錢都沒有，我就自己拿5000元錢出來，一人給點生活費。現在陳玲有錢了，但教師工資還是經常欠發，她就說她沒錢。

離開的導火索是她要把我的辦公室給別人用，我特別生氣，覺得她根本就不給我創造條件，我連自己的辦公室都做不了主，我就走了。后來他們三天兩頭到我家道歉，說惹我生氣了，我說不是生氣，是我想給你們辦，但我沒法辦，你們根本沒有什么界限感，定了章程都是白定，辦公室主任一會一換。

她（陳玲）就是文化程度太低了，不知道怎么設身處地為別人考慮、怎么調動別人積極性。用人也沒標準，只根據自己的好惡。我真的很難理解她。

2003年的11月份我正式退休，我給她寫信，因為她當時書面承諾要給我10%的股份，我把辭職信和她給我的股份制承諾一并寄過去了，但他們一直沒吭聲，把信退回來了，好像根本就沒拆開。

唉，我當時是真想給她好好干，我還說：青春年華奉獻鐵院，老驥伏櫪再效博文。

我走之后他們還欠我十幾萬，我找別人去幫我要，她就說沒錢。后來經過很多波折她才給我。6月底她還給了我一個月工資，但我給他找的書記走時，她就不給人家工資。然后很多去那邊的（蘭州交大的）老師也都相繼回來了。

最可笑的是，我走時她不以為意，反而任命自己當院長。

果然后來就出事了，她從河南違規招生200多人，一個人收一兩萬，全都是錄取線下的，連專科都沒過線的，弄了幾百萬。這時他們內部也出矛盾了，副院長卷了幾百萬跑了，跑了以后她也看出來問題嚴重，有點害怕了，河南的學生就被退回去了（澎湃注：對副院長卷款逃走一事，澎湃未找到相關報道，向多方求證亦未能核實，幾名愿意接受采訪的博文學院職工稱這是建校初期的事、而他們近幾年才進校）。

我得到消息就給校領導寫信，蘭州交通大學苦心經營十幾年，絕對不要因為博文學院這幫人把我們名譽搞壞了。

“學校都是她一個人說了算”

澎湃新聞：您怎么評價陳玲這個人？

郭同章：一句話，沒文化！所謂有文化，不只是說文化水平、文化知識。而是既要能認字能念書，有思想、有思維能力，辦事情有理念，又要學會尊重，自尊。他們特別虛榮，就喜歡交友聚會炫耀一番，諂媚上級，對別人很霸道，不尊重。我看陳玲就是膽子大，抓住了這個機會。真要靠能力的事，我覺得她不行。

澎湃新聞：我聽說在學校的不少教職工不叫她陳院長，都叫“陳老板”，您聽說過嗎？

郭同章：嗯，我當然都聽說過了，都叫她“陳老板”。

澎湃新聞：那陳玲在辦校之前是做什么職業的，您了解么？

郭同章：我聽說她以前開過牛肉面館，賣過牛肉面。

澎湃新聞：陳玲的真實學歷您清楚嗎？

郭同章：她沒有一個正規學校（的文憑），肯定不是本科大學（畢業）。文化程度要我看，連高中都不如。

為什么這么說？當時我來了，想給她整理一個辦學理念，比如辦學規模、目標、宗旨。但她根本聽不進去，不跟你搞這個，也不好好弄招生簡章，而是自己找了一個給錢就登的小報紙，想靠媒體宣傳博文學院。她宣傳：我們既不是蘭州大學的模式，也不是蘭州交大的模式，我們就是要辦民辦學校的航空母艦！這個在小報上登了很長時間。我看了以后真是無可奈何，覺得這個人沒辦法交往。

我跟底下三個系主任，全心全意給她做招生簡章，但她還是想靠宣傳車，另搞一套。我還按照“民辦教育促進法”給他們定規矩，董事會就管三件事，一是籌資；二是和院長一起確定辦學方向計劃；三是重要人事的任命。而院長則負責主持行政教學工作，反正院長和董事長一定要分開。沒想到定出來的方案根本執行不通，她還是一個人說了算。

澎湃新聞：一個人說了算，有具體的事例嗎？

郭同章：太多了，最典型的就是她經常懷疑別人，當時郝先馗（曾在博文學院任副院長，原甘肅民族學院函授部主任）和一個副院長有矛盾，副院長既是她（陳玲）親戚，又是股東，姓房。他就是混混，什么本事都沒有，凈惹事，他們在人事變動上“一言堂”。我當時勸她把房弄下去，可她非但沒把房怎么樣，還把郝先馗弄下去了。她也沒說理由，就不明不白地（把郝先馗）趕走了，郝先馗走的時候還說，陳玲欠了他好幾個月工資不發，被她害得很慘。

這些矛盾讓我感到工作很費勁，我就跟學校領導說，最好你們過來一次，看看這個學校到底怎么辦，她整天東一下西一下，唯一的目標就是把學生招來，收他們錢。他們當時也真沒錢，不知道通過什么關系貸了一筆錢，把樓蓋起來了。

澎湃新聞：建校的500畝地是陳玲自己的嗎？

郭同章：對，也不知道通過什么關系弄了塊地、蓋了樓，沒有錢就重復借貸，用樓去抵押貸款，反正在銀行找關系，他們就信走后門。

我覺得真的干不下去，想辦的事情都辦不成。我就讓學校那邊，包括任校長（指原蘭州交通大學校長任恩恩）都來了，在她那開了個會，吃了個飯，我在會上說了規劃跟目標，然后跟陳玲說我待不下去了。任校長就說，郭院長是我們大家學習的對象，他要是走了，我們也派不出院長給你了。她承諾以后都跟我商量，然后又是自己另搞一套。

聽說我走了以后他們有個（辦校）十周年（紀念活動），上面照片就沒有我了，把我抹掉了。

澎湃新聞：您怎么看待民辦教育，能不能系統地談一談？

郭同章：民辦教育這一塊，我覺得必須要解決一個利益的問題。現在的民辦教育目標都很明確，就是想辦法利用這個機會，要賺點錢，像博文學院一年要收1萬多（澎湃注：根據博文學院2016年招生章程，該院學費為文史、經管類專業每人每學年9800元，理工類專業每人每學年11000元，藝術類專業每人每學年12000元，住宿費為4人間每人每學年1200元、6人間每人每學年900元、8人間每人每學年800元），這邊（蘭州交大）才4000啊。她要招1萬人的話就是一個多億啊（澎湃注：博文學院官網稱該院現有在校生11383人）。

【對話李凡】

“她是董事長又是院長，權都抓在手里”

澎湃新聞：您在博文學院任職近4年，和陳玲接觸多么？您能不能評價一下她？

李凡：那肯定是有接觸，她是行政上，我是黨務工作。評價就算了，她做出的事情讓社會上、讓大家來評吧。

澎湃新聞：有網友說陳玲是“一言堂”，誰都管不了，有這個情況嗎？

李凡：這是體制上的問題，她是獨立法人，交大也是獨立法人，那這兩個法人誰管誰啊？

而且從某種角度來說，陳玲只是投資，其他收入，比如說贈款、學費，這些都是辦學經費，不能隨便抽出去，國家法律上明確規定，投資人是不允許抽資的，但在學校辦學有結余的情況下，她是有適當回報的。

她現在的（管理）體制就是董事會領導下的院長負責制，她是董事長又是院長，等于是把所有權力都抓到手里了。

澎湃新聞：按規定董事長和院長的權力應該是分開的？

李凡：分開也沒有用啊，大權都在董事會，院長想干活也沒法干，各方面的經費不支持，各方面都受人制約，院長怎么去運作？

澎湃新聞：您在博文學院工作時，聽說過克扣教師工資嗎？

李凡：這個我倒沒聽說過，但是知道是因為資金周轉不好，緩發。后來慢慢也就不嚴重了，就開始解決這個問題了。

澎湃新聞：郭同章院長說博文學院在2013年就應該脫離蘭州交大母體了？

李凡：脫鉤難主要是在國家行政上脫不掉。脫鉤要經過教育廳審批，然后報到教育部評估，評估完以后能脫就徹底獨立了，就辦成民辦高校了。

如果評估過了，教育部行政命令，命令以后要繼續辦成什么樣的民辦高校；如果不過，教育部要拿出意見該怎么辦，或者并到母體學校，或者解散。所以說沒有教育部的行政決定，想脫都脫不掉。管也沒法管，扔也扔不出去。