日本大阪大學(xué)教授、國際高級(jí)電信研究院（ATR）石黑浩特別研究室主任石黑浩，因在人形機(jī)器人上的開創(chuàng)性研究而為世人所關(guān)注。2007年，石黑浩曾制作了一個(gè)與自己長得一模一樣的人形機(jī)器人。

人形機(jī)器人的最新進(jìn)展如何？日本在創(chuàng)新研發(fā)方面有何特點(diǎn)？針對這些問題，去年底，在紀(jì)錄片《中國實(shí)驗(yàn)室》拍攝期間，澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL了石黑浩。

做機(jī)器人的目的是理解人

澎湃新聞：這個(gè)Geminoid項(xiàng)目是什么時(shí)候開始的？

石黑浩：我們是在2000年啟動(dòng)這一仿真機(jī)器人（android）項(xiàng)目的，然后在2004年，我們開發(fā)了的一個(gè)非常像人的機(jī)器人：首先是高質(zhì)量的仿真機(jī)器人，那是一個(gè)女性仿真機(jī)器人；然后在2007年，我按照我自己的模樣設(shè)計(jì)了一個(gè)機(jī)器人。這就是今天我們所知的仿真機(jī)器人Geminoid。

澎湃新聞：你的機(jī)器人最富于創(chuàng)新性的方面是什么？

石黑浩：第一個(gè)挑戰(zhàn)是類人皮膚傳感器。我們用硅膠和薄膜開發(fā)了一種非常敏感、可延展、類人的皮膚，以及皮膚傳感器。那是我們第一件做成功的事情。當(dāng)然，接下來就是機(jī)械設(shè)計(jì)。這完全不同于其他機(jī)械狀的機(jī)器人。這個(gè)機(jī)器人有更精妙而復(fù)雜的機(jī)能，可以模仿人類的舉止。而且，我們在臉部表情方面下了工夫。你在我們這里見到了，我們的機(jī)器人可以做出與人非常像的臉部表情，那一點(diǎn)對機(jī)器人與人類互相交流是相當(dāng)重要的。第三，控制機(jī)器人的計(jì)算機(jī)程序。我們特別在交流能力方面下了工夫。我們準(zhǔn)備了兩項(xiàng)功能，一個(gè)是遙控。遙控是一種混合系統(tǒng)，結(jié)合了自動(dòng)化的機(jī)器人動(dòng)作和語言，通過遙控的方式來操作。

當(dāng)然我們正在研究的是完全自動(dòng)化的機(jī)器人，我們正在為這個(gè)機(jī)器人設(shè)計(jì)很多東西。最有創(chuàng)新性的部分是皮膚傳感器、內(nèi)部機(jī)械裝置、臉部表情，我認(rèn)為，還可能包括遙控功能。

澎湃新聞：最終目標(biāo)是什么？

石黑浩： 從根本上說，我對機(jī)器人本身不是非常有興趣。我感興趣的是人本身。這是為什么我正在設(shè)計(jì)這種非常像人的機(jī)器人的原因。假如我對機(jī)器人有興趣，我可能就只會(huì)不斷設(shè)計(jì)看上去像是機(jī)器人的機(jī)器人。但我的團(tuán)隊(duì)和我，我們都對人本身有興趣。所以，我們設(shè)計(jì)這種機(jī)器人。這個(gè)項(xiàng)目的目標(biāo)是去理解人。我認(rèn)為，通過對這種類人機(jī)器人（human-like robot）進(jìn)行心理測驗(yàn)，我們能發(fā)現(xiàn)人的很多重要特點(diǎn)。

我的項(xiàng)目在世界上是非常獨(dú)特的

澎湃新聞： 在日本、韓國和美國的機(jī)器人科學(xué)領(lǐng)域，你有見到任何類似的項(xiàng)目嗎？

石黑浩：我認(rèn)為我的項(xiàng)目在世界上是非常獨(dú)特的，沒有人設(shè)計(jì)這種非常像人的機(jī)器人。本田公司設(shè)計(jì)的人形機(jī)器人（humanoid）阿西莫（ASIMO），在日本是相當(dāng)獨(dú)特的。但韓國和美國最近也在開發(fā)類似的機(jī)器人。從源頭上講，類人機(jī)器人出自日本。其他國家通常會(huì)專注于工業(yè)機(jī)器人、機(jī)械手和無人駕駛車。當(dāng)然，在日本，我們在機(jī)械手方面已經(jīng)有非常強(qiáng)大的技術(shù)。二十年前，70%的工業(yè)機(jī)器人都在日本制造，那意味著我們在機(jī)械手方面有非常好的技術(shù)。也意味著，我們需要用我們的機(jī)器人技術(shù)開發(fā)新的市場，所以我們致力于開發(fā)那種在日常生活中可以用到的非常像人的機(jī)器人。

澎湃新聞：所以Geminoid的很多關(guān)鍵技術(shù)都來自你自己和你的團(tuán)隊(duì)嗎？

石黑浩： 是，也不是。我們與好幾家企業(yè)有合作。在開發(fā)這一類機(jī)器人方面，它們也有非常重要的技術(shù)。我在機(jī)器人技術(shù)方面有貢獻(xiàn)，我已經(jīng)開發(fā)了很多項(xiàng)技術(shù)，我們正在將方方面面的所有技術(shù)整合到類人機(jī)器人的開發(fā)方面。

澎湃新聞：在日本機(jī)器人技術(shù)行業(yè)，有一個(gè)領(lǐng)域是專注于研究服務(wù)機(jī)器人。你的研究包括那一方面內(nèi)容嗎？

石黑浩： 我認(rèn)為我關(guān)注的是可以交流的機(jī)器人，就是互動(dòng)機(jī)器人。很多日本的研究者關(guān)注的是能夠提供肢體支持的機(jī)器人。但另一方面，我們必須有更多可以交流的機(jī)器人，特別是用于老年人護(hù)理的那種。老年人護(hù)理的一半內(nèi)容，也可能一半以上的內(nèi)容，是交流。與老年人交流是相當(dāng)重要的。

事實(shí)上，我的機(jī)器人可以用來與人交流，這就是Geminoid。這一款非常像人的機(jī)器人是理解人類自身的平臺(tái)。但一旦我們通過那類基礎(chǔ)性研究收獲了一些想法，我們就能開發(fā)出更有實(shí)用價(jià)值的機(jī)器人。Telenoid就是一款更簡單的機(jī)器人，它相當(dāng)實(shí)用，是與老年人交流的好伙伴。我們正在日本、丹麥、德國和很多國家進(jìn)行試驗(yàn)，人們接受了這款機(jī)器人。最終，今年（2015年）9月份，我們成立了幾家新公司，用來設(shè)計(jì)Telenoid，那意味著我們已經(jīng)可以把我們的技術(shù)商業(yè)化了。

澎湃新聞：這也是Elfoid和Hugvie背后的同樣原理嗎？

石黑浩：是的，Elfoid只是Telenoid的小型版本，而且適用于每一個(gè)人。Telenoid可以將我們的在場信息傳遞到遠(yuǎn)處。我們用Geminoid可以做同樣的事情，但Telenoid更簡化，而功能是一樣的。Elfoid是更小的機(jī)器人，尺寸與一部智能手機(jī)一樣大，人們可以輕松使用Elfoid將他們自己的在場信息發(fā)到遠(yuǎn)處。Telenoid可以當(dāng)作是一種理解力更強(qiáng)、更智能的手機(jī)來使用。

Hugvie與Telenoid和Elfoid幾乎有一樣的功能，但Hugvie是能傳遞我們在場信息到遠(yuǎn)處的最簡化的一款機(jī)器人（Hugvie是一款人形抱枕，只要將其與手機(jī)相連接，就可實(shí)現(xiàn)一邊通話一邊通過擁抱來感覺對方的存在——編注）。Hugvie實(shí)際上僅包含兩種模態(tài)：一種是設(shè)計(jì)巧妙的感應(yīng)功能，另一種有關(guān)人的聲音。所以Hugvie實(shí)際上是一只智能手機(jī)支架，我們可以將它與智能手機(jī)配合使用。但它與傳統(tǒng)智能手機(jī)的效果完全不同。比如，當(dāng)我們用智能手機(jī)通話時(shí)，我們與說話者只有常態(tài)的關(guān)系，但假如我們將Hugvie與智能手機(jī)搭配使用，我們就能感受到人的觸摸，這意味著Hugvie可以向遠(yuǎn)處傳遞我們的在場信息。

這可以讓我們放松身心，因?yàn)镠ugvie可以減少被稱作皮質(zhì)醇的壓力荷爾蒙。我們在小孩和老人之類很多不同類型的人群那里測試過，通過使用Hugvie，每個(gè)人都能感受到強(qiáng)烈的人的存在，并極大地放松自己。

澎湃新聞：人的存在是如何通過 Telenoid和Elfoid來傳遞的？是通過震動(dòng)嗎？

石黑浩：不是通過震動(dòng), 其實(shí)Telenoid只是簡化版的Geminoid，不同處在于外表。Telenoid有一種中性的外表，看起來像是一個(gè)人，但我們看不出年齡和性別。Hugvie同樣是非常簡化的機(jī)器人。Telenoid有臉部和手臂動(dòng)作。我們已開發(fā)出另外一個(gè)版本的Hugvie，帶有震動(dòng)功能，這種功能的目的是模仿人類的心跳，這當(dāng)然要好很多。但最簡化的Hugvie還是可以向遠(yuǎn)處傳遞人的存在。

個(gè)人機(jī)器人會(huì)像智能手機(jī)一樣流行

澎湃新聞：就機(jī)器人整體而言，你認(rèn)為未來機(jī)器人會(huì)像智能手機(jī)或者計(jì)算機(jī)一樣流行嗎？

石黑浩： 是的。實(shí)際上，我的公司——我在日本有自己的創(chuàng)業(yè)公司——以及很多公司都在開發(fā)那種個(gè)人機(jī)器人。由于計(jì)算機(jī)的應(yīng)用，我們才有計(jì)算機(jī)社會(huì)。假如我們有這種個(gè)人機(jī)器人，（它必須）價(jià)格低廉而依舊可靠，如軟銀（Softbank）公司設(shè)計(jì)的Pepper。但Pepper只是一種，我們需要不同種類的個(gè)人機(jī)器人，所以的我的創(chuàng)業(yè)公司正在設(shè)計(jì)一種更小型的機(jī)器人，稱作Sota和CommU。我希望，這些機(jī)器人會(huì)成為個(gè)人機(jī)器人，可以被所有人接受。

這里的理念與看待游戲機(jī)和智能手機(jī)一致。人們只是必須購買硬件，然后從互聯(lián)網(wǎng)下載各種軟件。機(jī)器人能做的事情有很多，可以打游戲、獲取信息，等等。假如智能手機(jī)可能有機(jī)器人一樣的外表，如同個(gè)人機(jī)器人一樣，那就意味著我們就有了一種新型媒體。我們甚至可以更多拓展計(jì)算機(jī)技術(shù)、機(jī)器人技術(shù)的可能性。

澎湃新聞： 你覺得會(huì)在未來什么時(shí)候發(fā)生？

石黑浩：當(dāng)我們擁有第一部個(gè)人電腦和第一部智能手機(jī)的時(shí)候，我們不可能預(yù)料到會(huì)有現(xiàn)在這樣的信息社會(huì)。事實(shí)上，智能手機(jī)在全世界普及得非常快，只在幾年時(shí)間里。我認(rèn)為，同樣的事情正發(fā)生在個(gè)人機(jī)器人這里。但目前，個(gè)人機(jī)器人還沒有明確的用途，但一旦有人發(fā)現(xiàn)個(gè)人機(jī)器人的明確用途，我確實(shí)認(rèn)為它會(huì)在幾年內(nèi)普及，并再度迅速改變這個(gè)世界。

是時(shí)候?qū)Ｗ⒂跈C(jī)器人的商業(yè)化運(yùn)作了

澎湃新聞：你的項(xiàng)目有不同的資金來源?？梢院唵蚊枋鲆幌沦Y金籌集過程嗎？

石黑浩： 事實(shí)上，我們所有的研究撥款都來自政府。我從日本科學(xué)技術(shù)振興機(jī)構(gòu)（JST）和文部科學(xué)省得到了最多的研究撥款。所以，我的主要贊助商是日本政府。但當(dāng)然，我也和一些公司合作，為的是實(shí)現(xiàn)我的項(xiàng)目的商業(yè)化運(yùn)作。如我所說，我有自己的創(chuàng)業(yè)公司，但在仿真機(jī)器人技術(shù)和遠(yuǎn)端臨場技術(shù)方面，它們也與其他公司合作。所以我認(rèn)為，今后十年，我必須集中精力進(jìn)行商業(yè)運(yùn)作。迄今為止，我花費(fèi)了大量來自政府的金錢，但當(dāng)然我有很多（其他）資源。我可以設(shè)計(jì)很多機(jī)器人，但現(xiàn)在是時(shí)候?qū)Ｗ⒂趯?shí)現(xiàn)那些機(jī)器人的商業(yè)化了。

澎湃新聞：當(dāng)你啟動(dòng)項(xiàng)目，你是否會(huì)考慮那將是個(gè)成功的產(chǎn)品，還是說純粹只考慮科學(xué)方面的事？

石黑浩：你知道，我的故事，就是說我為什么現(xiàn)在是在開發(fā)類人機(jī)器人，這是有點(diǎn)古怪的事情。我最開始想當(dāng)一名油畫家，但隨后放棄了成為職業(yè)畫家的想法，然后學(xué)習(xí)了計(jì)算機(jī)科學(xué)，把這當(dāng)作后備的事業(yè)。計(jì)算機(jī)科學(xué)對我來講真是非常好的事情，我是真的對計(jì)算機(jī)科學(xué)、人工智能和機(jī)器人技術(shù)有興趣。

當(dāng)我設(shè)計(jì)出機(jī)器人的時(shí)候，我的問題主要是關(guān)于它與人類的相似之處。這就是我專注于類人機(jī)器人和仿真機(jī)器人的原因。當(dāng)然，我一直在探索和試圖去理解人性。所以，下一個(gè)挑戰(zhàn)在機(jī)器人內(nèi)部，也就是某種基礎(chǔ)性軟件。目前，我們可以讓機(jī)器人執(zhí)行很多人類的感覺和動(dòng)作，但還不能讓機(jī)器人有意圖和欲望。

所以，假如我們把人類的意圖和欲望注入機(jī)器人，那么機(jī)器人就能與人類進(jìn)行更多自然的交流，同時(shí)通過傾聽和理解人類的言談來理解人類的意圖和欲望。它們可以參考它們自己的意圖和欲望模式，然后理解人類的意圖和欲望。人類和機(jī)器人彼此之間或許會(huì)分享某些意圖。那意味著，我們（人類和機(jī)器人）彼此之間可以擁有更緊密的關(guān)系。我認(rèn)為那是人形機(jī)器人的一個(gè)重要特征。

澎湃新聞：你認(rèn)為Geminoid最終會(huì)成為有銷路的產(chǎn)品嗎？

石黑浩：Geminoid不那么容易銷售。實(shí)際上現(xiàn)在你可以買，但最便宜的一種價(jià)格大約也是10萬美元。你可以用它在你的住處發(fā)表演講，或者讓它與你的家人說說話。那是一款遠(yuǎn)程操作的機(jī)器人，相當(dāng)管用。那意味著，它已經(jīng)是一款商業(yè)化了產(chǎn)品。但價(jià)格一直非常高，我們必須把價(jià)格降下來。但我不確定什么時(shí)候能做到那一點(diǎn)，因?yàn)镚eminoid非常復(fù)雜。最難的部分在它的類人皮膚，而大規(guī)模生產(chǎn)這種類人皮膚相當(dāng)困難。Geminoid的頭部還有非常復(fù)雜的機(jī)理。

實(shí)際上，已經(jīng)有仿真機(jī)器人依據(jù)一些日本著名人士的模樣設(shè)計(jì)出來了。落語（Rakugo）是一種娛樂形式，它以喜劇的方式講故事，在日本文化中非常傳統(tǒng)，也非常重要。之前有一名落語表演者去世，我們模仿他的外形設(shè)計(jì)了一款仿真機(jī)器人，將他當(dāng)作國家財(cái)富來保護(hù)。這是非常有實(shí)用價(jià)值的機(jī)器人應(yīng)用。他已經(jīng)離世，但模仿他的仿真機(jī)器人可以一直表演落語，人們喜歡這樣的表演。盡管他已經(jīng)離世，但通過模仿他的仿真機(jī)器人，他還活在當(dāng)下。

澎湃新聞： 你提到了生產(chǎn)機(jī)器人“皮膚”以及頭部機(jī)械結(jié)構(gòu)的困難，在這方面，你有和機(jī)器人技術(shù)產(chǎn)業(yè)的公司合作嗎？

石黑浩：是的，制作仿真機(jī)器人過程中最困難的事情之一是皮膚和頭部的機(jī)械設(shè)計(jì)。事實(shí)上，我們和一些公司一直合作研究已經(jīng)15年了。那些公司沒有設(shè)計(jì)類人機(jī)器人的經(jīng)驗(yàn)，所以我提議合作設(shè)計(jì)類人機(jī)器人。后來，我們合作開發(fā)了這種技術(shù)。不幸的是，大學(xué)生在兩年到最多五年內(nèi)會(huì)畢業(yè)，所以在大學(xué)里要留住好的技術(shù)是相當(dāng)困難的。所以，與各個(gè)公司合作是有益得多的工作。我的學(xué)生一直與來自不同公司的人一起工作。那就是我為設(shè)計(jì)這種機(jī)器人正在做的事情。

日本可能是最適合進(jìn)行科學(xué)研究的國家

澎湃新聞：總的來說，你認(rèn)為日本是一個(gè)進(jìn)行科學(xué)研究的好地方嗎？

石黑浩： 我認(rèn)為日本可能是最適合進(jìn)行科學(xué)研究的國家，特別是在類人機(jī)器人領(lǐng)域。假如我想在國外進(jìn)行機(jī)器人技術(shù)方面的一些研究，我必須考慮軍事上的應(yīng)用，特別是在美國。但在日本，我們沒有軍隊(duì)，那是不合法的。所以，我們可以自然地專注于日常應(yīng)用，專注于設(shè)計(jì)類人機(jī)器人。那是日本的一大長處。我們開發(fā)機(jī)器人的預(yù)算有限，但我們專注于日常生活中可以用到的機(jī)器人。

澎湃新聞：你得到過很多獎(jiǎng)項(xiàng)，獲得這些認(rèn)可對你的工作有什么影響？

石黑浩： 我認(rèn)為，我的貢獻(xiàn)是在機(jī)器人技術(shù)領(lǐng)域確立了新的研究時(shí)代。在機(jī)器人技術(shù)方面，我們研究了兩大領(lǐng)域：一個(gè)是操作，另一個(gè)是導(dǎo)航。操作技術(shù)涉及在金工車間運(yùn)行的機(jī)床，導(dǎo)航技術(shù)用于無人駕駛車輛（如谷歌公司的無人車）和自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。另外，我在互動(dòng)方面開啟了新的研究，互動(dòng)指的是人與機(jī)器人之間的互動(dòng)。我與來自美國的教授合作，開啟了那一研究領(lǐng)域。我牽頭舉辦了一次人機(jī)互動(dòng)大會(huì)，還創(chuàng)辦了若干份期刊。同時(shí)，我開發(fā)出這種非常像人的機(jī)器人，作為研究人類與機(jī)器人互動(dòng)的平臺(tái)。我認(rèn)為那是我對社會(huì)的貢獻(xiàn)。

澎湃新聞：作為一名科學(xué)家、工程師，你怎樣看待日本在創(chuàng)新領(lǐng)域的貢獻(xiàn)？

石黑浩：日本在發(fā)明新技術(shù)和創(chuàng)新方面做得有多好？我的回答是：不太好。日本不是最適合形成新想法的國家。美國可能好一點(diǎn)，因?yàn)槊绹卸嗟枚嗟娘L(fēng)險(xiǎn)資本，更多的金錢，市場大很多。假如我們對比一下人口，美國的人口是日本的三倍還多。那意味著，美國，或許還有歐洲，它們擁有大得多的市場。

在日本，特別是對更小型的公司和創(chuàng)業(yè)公司來講，生存下去就有更多的困難。我們沒有獲得大量風(fēng)險(xiǎn)資本的渠道。但特別是在這種類人機(jī)器人和機(jī)器人技術(shù)本身方面，日本擁有非常好的技術(shù)。很多公司活躍在機(jī)器人技術(shù)領(lǐng)域，很容易找到合作對象。在日本，要做點(diǎn)新的事情是相當(dāng)有難度的，但我們很快就會(huì)趕上。比如說，汽車、手表、電器、微波爐、電視機(jī)、錄音筆、游戲機(jī)，日本制造的那些東西都有最頂級(jí)的質(zhì)量。關(guān)于馬達(dá)或者傳感器，我們或許沒有最具原創(chuàng)性的想法，但我們在裝備這一復(fù)雜系統(tǒng)方面擁有最多的原創(chuàng)性。我認(rèn)為那是日本的長處。所以，假如我們是在日本工作，我們就有很多機(jī)會(huì)與其他公司一同攜手，我們可以設(shè)計(jì)出這種非常復(fù)雜而穩(wěn)定的系統(tǒng)。

澎湃新聞：有些人表示，日本在機(jī)器人技術(shù)領(lǐng)域的創(chuàng)新工作源自不同國家已有的體系，這些技術(shù)幾乎都是借用來的。你覺得在今天，這種看法正確嗎？

石黑浩：不正確。我們只是在泡沫經(jīng)濟(jì)之前致力于模仿其他國家的技術(shù)，特別是美國的。如今，我們已經(jīng)取得進(jìn)步，并能開發(fā)更優(yōu)質(zhì)的商業(yè)化產(chǎn)品?，F(xiàn)在，我認(rèn)為其他亞洲公司正在做同樣的事情，美國和歐洲正在追趕亞洲國家。實(shí)際上，日本已到了下一個(gè)階段，下一個(gè)階段是要形成你自己的技術(shù)。比如這種類人機(jī)器人，我們將相當(dāng)多不同類型的技術(shù)整合到其中，但我認(rèn)為，這個(gè)整合過程本身是新的。比如汽車產(chǎn)業(yè)，引擎和輪胎這樣的基本零件可能來自其他國家，但控制系統(tǒng)、某種組裝系統(tǒng)，這樣的日本式系統(tǒng)體現(xiàn)了相當(dāng)多的原創(chuàng)能力，也相當(dāng)復(fù)雜精妙。所以，我認(rèn)為，除了對來自其他國家技術(shù)的修補(bǔ)，我們還有很多原創(chuàng)的商業(yè)化產(chǎn)品。

在我的研究室，每個(gè)人都專注于研究

澎湃新聞：在你的研究機(jī)構(gòu)內(nèi)，如何創(chuàng)造一個(gè)利于創(chuàng)新的氛圍？

石黑浩：我有一個(gè)態(tài)度，就是每個(gè)人，包括學(xué)生在內(nèi)，都務(wù)必做他們擅長的事情。他們有他們自己的特點(diǎn)和技能，我想給他們提供盡可能多的機(jī)會(huì)。所以我同時(shí)在進(jìn)行三個(gè)方面不同的工作。首先是基礎(chǔ)科學(xué)研究，主要是在大阪大學(xué)。再就是基于項(xiàng)目的研究和開發(fā)，所以我在ATR（國際高級(jí)電信研究院）這里得到了來自政府的大筆撥款。ATR規(guī)模非常大，以研究為導(dǎo)向，我們只進(jìn)行非常嚴(yán)肅的研究和技術(shù)開發(fā)，學(xué)生和我可以在ATR進(jìn)行合作。第三方面的工作是我的創(chuàng)業(yè)公司。假如我們有興趣面對挑戰(zhàn)，我和我的學(xué)生可以和創(chuàng)業(yè)公司的人攜手工作。我總是同時(shí)應(yīng)付這三個(gè)方面的工作。

澎湃新聞：那么你的項(xiàng)目的突破來自哪里？是來自作為負(fù)責(zé)人的你自己，還是你的團(tuán)隊(duì)？

石黑浩：通常我的作用是提供想法，我認(rèn)為我善于形成新的想法。當(dāng)然，人們在成長，比如我的助理教授和副教授，他們正在形成他們自己的想法。但我認(rèn)為我的核心作用是提供新的想法，并從政府那里得到撥款。我們需要做很多事情：有些人專注于技術(shù)或者編程；有些人專注于實(shí)驗(yàn)；有些人專注于研究原理、認(rèn)知科學(xué)或者是心理學(xué)和變量。我們的研究室里有很多不同的人，但我的主要角色是提供想法。

澎湃新聞：你的研究室是ATR的一部分，ART如何幫助你進(jìn)行研究？

石黑浩：ATR的優(yōu)點(diǎn)在于該組織獨(dú)立于政府和大學(xué)，所以，它易于形成融洽的工作氛圍。我從各個(gè)大學(xué)，如京都大學(xué)、北海道大學(xué)等，邀請過許多教授。他們剛好匯聚到一起，我們一道工作。但假如我們是在同一所大學(xué)工作，我們就可能有人事上的麻煩。通常，同一所大學(xué)的教授彼此知根知底，合作起來會(huì)有稍多的困難。但在這里，我們沒有任何人事上的關(guān)系，每個(gè)人都可以專注于研究，那是我們的一大優(yōu)點(diǎn)。而假如我們是在同一所大學(xué)，我們就必須將精力用于教育。但在ATR，我們不必關(guān)心教育方面的事情，人們可以只專注于研究。那是我們的優(yōu)勢。這是ATR能運(yùn)作大型政府項(xiàng)目的原因所在。

澎湃新聞：假如ATR收到了來自某處的資助，對方喜歡追蹤你們的研究進(jìn)展，還是要求你們提供具體研究結(jié)果？

石黑浩：要看具體情況。要看項(xiàng)目，要看計(jì)劃。有若干不同的級(jí)別，資助數(shù)量也不同。對最高級(jí)別的資助，我們有幾乎不受限制的自由。政府只是選定研究者，我們可以自由做任何事情。那么，誰能評價(jià)最高級(jí)別的研究者？沒有人可以評價(jià)他們。所以，我可以自己做出決策，決定自己的目標(biāo)。在第二個(gè)級(jí)別，我們通常有項(xiàng)目經(jīng)理，在這樣的情況下，我們需要每年匯報(bào)我們的進(jìn)展，也需要進(jìn)行一些展示。假如研究目標(biāo)非常清楚，我認(rèn)為那也是一個(gè)好的體系。這兩種情況我都會(huì)參與。

中國有實(shí)力改變世界

澎湃新聞：你是否對中國的研究和創(chuàng)新狀況有任何印象，你對那方面了解嗎？

石黑浩：是的，今年（2015年）我和中國的公司合作較多一點(diǎn)。讓我驚訝的是，中國的改變是如此之快，并且正在接受新的技術(shù)。特別是在電動(dòng)摩托車方面：它們沒有汽油引擎，全是電動(dòng)的。這令人驚訝。還有，軟銀公司已決定在中國銷售它們的機(jī)器人Pepper。

中國人并不用普通手機(jī)，所有人都用智能手機(jī)。而且事實(shí)上，中國有很多富人。中國的人口超過日本的十倍，他們有實(shí)力購買很多新東西。我正在考慮，也只是猜測，假如在機(jī)器人技術(shù)方面，我們在日本、美國和歐洲沒有取得像樣的成功，那么機(jī)會(huì)就在中國。出于他們的興趣和經(jīng)濟(jì)實(shí)力，中國人或許會(huì)很快接受新技術(shù)。他們有實(shí)力改變這個(gè)世界，我認(rèn)為有這個(gè)可能性。

（周雨昕 譯/聽橋 校)