6年前，上海交通大學(xué)汽車工程研究院教授張建武領(lǐng)銜的團(tuán)隊(duì)，為巴鐵前身“立體快巴”項(xiàng)目做的一份可行性分析報告，至今仍會出現(xiàn)在巴鐵的宣傳材料中。

當(dāng)時，巴鐵還只是其發(fā)明人宋有洲的一個構(gòu)想。如今，巴鐵已停靠在位于河北秦皇島市北戴河區(qū)的一處站臺上，飽受爭議。

今年8月25日，張建武在接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）記者專訪時，對巴鐵項(xiàng)目也并沒有一味指責(zé)，“從技術(shù)上講，巴鐵本身并不是非常深奧的技術(shù)，不是什么世界頂尖技術(shù)……它都是利用現(xiàn)有的技術(shù)、工藝。 ”

“它無非就是這么一個產(chǎn)品，關(guān)鍵是它能否和現(xiàn)有的大交通融合，這個融合肯定要涉及很多利益的重新分配。”張建武對澎湃新聞記者說，城市新區(qū)如果使用巴鐵，既適合適合大規(guī)模人流快速出行，也沒有排放，將來轎車肯定要限制，下面都是電動車。

當(dāng)年帶著想法來找他做可行性分析報告的宋有洲，在張建武口中依然是“宋總”，“他對發(fā)明很有興趣，但是很多方面他沒有深入了解，對技術(shù)并不在行。我們現(xiàn)在所謂的創(chuàng)新驅(qū)動，需要改變投資方式，因?yàn)橥寥啦环饰郑瑒?chuàng)新很難得到支持。我在這方面比較同情宋總，有很多問題不是他能解決的。”

關(guān)于巴鐵的前景，張建武認(rèn)為，宋有洲應(yīng)該先找一家實(shí)力較強(qiáng)的科研機(jī)構(gòu)或者大學(xué)合作，然后再讓資本進(jìn)入，最后再考慮產(chǎn)業(yè)化問題。如果國家層面立項(xiàng)，很多人會蜂擁去搶，可能交大搶不過他們。

下為專訪全文：

【巴鐵在技術(shù)上沒有問題？張建武：它本身并不是非常深奧的技術(shù)】

巴鐵在秦皇島測試以來，一直爭議不斷，專家、媒體、公眾從技術(shù)角度對巴鐵提出了質(zhì)疑。各方爭論的焦點(diǎn)主要集中在巴鐵如何過橋、是否超重、如何轉(zhuǎn)彎、動力等問題，有專家認(rèn)為巴鐵的出發(fā)點(diǎn)是為小汽車讓路，而非從根本上抑制小汽車的出行，因而不能緩解交通擁堵問題。

對此，張建武的觀點(diǎn)是，巴鐵在技術(shù)上沒有什么特別的地方，還是軌道交通，還是電力驅(qū)動，它無非就是這么一個產(chǎn)品，關(guān)鍵是它能否和現(xiàn)有的大交通融合，這個融合肯定要涉及很多利益的重新分配。

澎湃新聞：從技術(shù)角度分析，巴鐵是一個可行的交通工具，還是就是一個騙局？

張建武：從技術(shù)上講，巴鐵本身并不是非常深奧的技術(shù)，不是什么世界頂尖技術(shù)。現(xiàn)在中國最頂尖的就是量子通訊，美國人都不知道。巴鐵本身的技術(shù)，并沒有太大的突破性，它都是只要利用現(xiàn)有的技術(shù)、工藝。 

澎湃新聞：部分專家認(rèn)為，巴鐵沒有什么技術(shù)含量，你怎么看？

張建武：從技術(shù)角度看，巴鐵和現(xiàn)在的軌道交通相比，它并沒有什么特別的地方，它還是軌道交通，還是電力驅(qū)動。只是它的車體比較特別，它橫跨兩個車道，看上去有點(diǎn)慌。如果要真正運(yùn)營，還要解決心理學(xué)上的問題。這些問題，我們在報告中都有考慮到。

澎湃新聞：你此前認(rèn)為，只有該項(xiàng)目涉及的幾項(xiàng)核心技術(shù)問題得到解決，巴鐵才有可能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。目前巴鐵需要突破哪些核心技術(shù)？

張建武：最核心的問題是分布式輪轂電機(jī)驅(qū)動，它每個輪子，都要集中驅(qū)動，一個輪子的功率沒那么大。它不可能用現(xiàn)在高鐵上面那種轉(zhuǎn)向架，因?yàn)樗珜捔耍旅娣艂€轉(zhuǎn)向架，車就過不去了，它必須是單獨(dú)的。巴鐵需要用16個輪子來承壓，每個輪子都是一個獨(dú)立驅(qū)動的單元，里面內(nèi)置電機(jī)，產(chǎn)生一定的功率、轉(zhuǎn)速要調(diào)節(jié)，16個輪子如果同步的話，那就可以走了。我看了一下巴鐵的最新照片，它目前還沒有解決這一核心問題。

第二個核心技術(shù)，就是車體結(jié)構(gòu)和輕量化。巴鐵全部采用鋼結(jié)構(gòu)，重量太大，壓在16個輪子上，輪壓很大，同時功率能耗很大，噪聲也很大，這肯定是一個問題。我們當(dāng)時在報告中提出，一定要改成鋁合金，實(shí)現(xiàn)巴鐵的輕量化。它現(xiàn)在是不是鋁合金不太清楚，光看表面看不出，但整個車體結(jié)構(gòu)，看上去還是可以的。

第三個核心技術(shù)是左右輪如何同步。因?yàn)榘丸F有很多輪子，轉(zhuǎn)彎的時候，左右輪外圈和內(nèi)圈走的圓弧不一樣，走的距離也不一樣，那就要差速器來調(diào)整速度差，否則巴鐵就崩掉了。巴鐵上用的差速器不可能是一個實(shí)體差速器，一定要用電子差速器。巴鐵如果真正運(yùn)行起來了，輪子都要按照中心線的速度來調(diào)節(jié)，外圈原來轉(zhuǎn)速要快一點(diǎn)，內(nèi)測車輪轉(zhuǎn)速要慢一點(diǎn)。巴鐵在通過彎道、過坡等特殊路段時，都需要調(diào)節(jié)軸間差速。

澎湃新聞：你此前表示已經(jīng)好幾年沒怎么關(guān)注巴鐵進(jìn)展了，現(xiàn)在怎么看巴鐵？

張建武：它無非就是這么一個產(chǎn)品，關(guān)鍵是它能否和現(xiàn)有的大交通融合，這個融合肯定要涉及很多利益的重新分配。不是技術(shù)問題，我的觀點(diǎn)不是技術(shù)問題，技術(shù)問題都好解決，它是一個系統(tǒng)共生問題。現(xiàn)在要發(fā)展一些衛(wèi)星城市，城市太擁堵了，城市新區(qū)如果使用巴鐵，既適合適合大規(guī)模人流快速出行，也沒有排放，將來轎車肯定要限制，下面都是電動車。

澎湃新聞：接下來，巴鐵應(yīng)該在哪些方面下功夫？

張建武：現(xiàn)在車體已經(jīng)造出來了，輕量化問題已經(jīng)解決了，車體結(jié)構(gòu)應(yīng)該沒有問題，至少有了一輪研發(fā)。巴鐵還可以做一些力學(xué)上的實(shí)驗(yàn)，測試它的穩(wěn)定性、重量。巴鐵是使用輪轂電機(jī)還是輪邊驅(qū)動，目前還不是很明確。

【宋有洲印象：感覺宋總不簡單】

張建武領(lǐng)銜出具的“立體快巴”可行性分析報告，給了宋有洲不斷尋找巴鐵接盤者的底氣，也在不少時候成為擋箭牌。

“網(wǎng)友還有說上海交通大學(xué)和我們沒關(guān)系，怎么能沒關(guān)系了，上海交通大學(xué)的公章在我們可行性分析報告上蓋著呢。很多人說的都是假話。”宋有洲此前這樣向澎湃新聞表示。

談及宋有洲，張建武說“宋總不簡單”。

澎湃新聞：你是怎么認(rèn)識宋有洲的，“立體快巴”可行性研究課題獲得上海交通大學(xué)的批準(zhǔn)嗎？

張建武：交大一位負(fù)責(zé)深圳招繼續(xù)教育學(xué)員的老師介紹過來的，總共見了兩次面，2009年秋天正式簽訂合同。簽訂合同之前，我們將這個項(xiàng)目作為課題上報給學(xué)校科研院，獲得學(xué)校科研院的批準(zhǔn)。我們給宋有洲出具“立體快巴”可行性報告，商定的費(fèi)用是15萬元。

澎湃新聞：你對宋有洲的第一印象是什么？

張建武：我感覺宋總不簡單，他小學(xué)都沒畢業(yè)。當(dāng)時已經(jīng)有十幾個專利。他第一個專利就是婚禮拉花，他靠婚禮拉花一個專利獲得了第一桶金。

宋總對技術(shù)的了解是很片面的，他對發(fā)明很有興趣，但是很多方面他沒有深入了解，對技術(shù)并不在行。我們現(xiàn)在所謂的創(chuàng)新驅(qū)動，需要改變投資方式，因?yàn)橥寥啦环饰郑瑒?chuàng)新很難得到支持。我在這方面比較同情宋總，有很多問題不是他能解決的。

澎湃新聞：宋有洲支付給你們項(xiàng)目組的15萬元，主要花費(fèi)在哪些方面？

張建武：15萬元，學(xué)校要扣19%的管理費(fèi)，以及20%的橫向經(jīng)費(fèi)獎酬金，畢竟做課題需要用到學(xué)校的實(shí)驗(yàn)室資源、水、電、氣等各種資源，還有物業(yè)、辦公場所等費(fèi)用。宋有洲前期付了6萬元啟動經(jīng)費(fèi)，剩下的9萬元，一直到2011年，才由一位當(dāng)時與宋有洲合作的陳姓企業(yè)家支付的。為此我還與宋總發(fā)生過矛盾。我并不在乎那幾萬塊，但因?yàn)楹贤杏忻魑募s定，里面的一部分錢是需要進(jìn)入學(xué)校的財務(wù)系統(tǒng)的。

【可行性報告：合同里蓋著學(xué)校和科研院的章】

對于這份在6年前就飽受非議的可行性分析報告，張建武強(qiáng)調(diào)，報告一點(diǎn)問題都沒有，整個過程都是按學(xué)校課題的程序進(jìn)行的。

澎湃新聞：“立體快巴”可行性研究報告的實(shí)施過程是怎樣的，它究竟是一份怎樣的報告？

張建武：它接近100頁，分7章還是8章，每一章解決一個問題，前面50多頁主要是需求分析和預(yù)測的，里面用到一些模型和計(jì)算公式，其余的部分主要是技術(shù)分析。我們當(dāng)時研究了13個城市，建立數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)的概率分布函數(shù)，結(jié)果顯示除了天津是負(fù)的，它根本不需要這種新型交通工具，其余的北京、上海、杭州、廣州、深圳等城市都不同程度有需求，巴鐵比較適合蘭州等這樣的狹長型城市，在諸如杭州這樣的城市需求不旺。

澎湃新聞：你們的報告主要在研究、論證哪些問題，能否舉出一個具體例子？

張建武：比如，如果某個城市使用了巴鐵，就會和現(xiàn)有的市政發(fā)生沖突，巴鐵的供電系統(tǒng)要重新設(shè)計(jì)。我們當(dāng)時提出了“站臺充電”的解決方案，可以解決連續(xù)供電的問題，還有車站、道路、軌道地面怎么修改，當(dāng)時也提出了一些方案。

澎湃新聞：“立體快巴”可行性分析報告是一份在實(shí)驗(yàn)室“憋”出來的報告，還是進(jìn)行了實(shí)地研究？

張建武：剛開始和宋總談的時候，我就設(shè)想“立體快巴”可行性論證的基本問題就是兩個，一個是城市大交通要解決一系列問題，不單純是技術(shù)問題，而是城市系統(tǒng)問題，因此找了學(xué)校的交通運(yùn)輸管理方面的專家王麗亞教授。另外就是技術(shù)問題，軌道交通結(jié)構(gòu)變化很大，原來軌道交通那些概念都不復(fù)存在了，要找到新途徑。我們先后到深圳4次，因?yàn)楫?dāng)時宋有洲的公司在深圳，我們一去就三個人或兩個人，出差的經(jīng)費(fèi)已經(jīng)包含在15萬元的合同款中。

澎湃新聞：前段時間，你們學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)給你打電話，就有人反映上海交通給巴鐵出具虛假可行性分析報告向你了解情況，你當(dāng)時忐忑嗎？

張建武：我一點(diǎn)都不忐忑，對于一個課題來說，那份報告一點(diǎn)問題都沒有。合同里面蓋有上海交通大學(xué)的章和學(xué)校科研院的章，整個過程是按學(xué)校的課題的程序進(jìn)行的。這是一個軟課題，就是做創(chuàng)意的可行性論證，它是不是可行，經(jīng)過論證，我們認(rèn)為是可行的。

澎湃新聞：這份可行性分析報告可以出示給我們嗎？

張建武：當(dāng)時一共制作了4份報告，出了提交給宋有洲之外，我們學(xué)院也留了一份，但這份在學(xué)院搬遷過程中遺失了。我們自己因?yàn)橛X得沒有用，只留了一份，有人借去之后再也沒還回來。現(xiàn)在都找不到了，宋有洲那邊都有，包括電子版和紙質(zhì)版。

【巴鐵還有想象空間嗎？如果國家立項(xiàng)，很多人會蜂擁去搶】

張建武認(rèn)為，如果宋有洲能夠找到一家合適的合作機(jī)構(gòu)，巴鐵的命運(yùn)就會大不一樣。“比如你（記者）提到的南京市城市與交通規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院，由他們來主導(dǎo)，積極性肯定比現(xiàn)在的巴鐵合作方高，因?yàn)樗匈Y源、有團(tuán)隊(duì)，可以和政府對接，更方便地與主管供電、軌道、市政建設(shè)、車站規(guī)劃等部門溝通。”張建武認(rèn)為。

澎湃新聞：你覺得目前巴鐵的測試有問題嗎？

張建武：我認(rèn)為以巴鐵目前的樣子，還只能稱之為演示，不能算作測試。關(guān)鍵是驅(qū)動行走實(shí)現(xiàn)不了，它現(xiàn)在能測的也就是上層結(jié)構(gòu)，測一測是否穩(wěn)定，長度夠不夠。

澎湃新聞：你覺得巴鐵以后應(yīng)該往什么方向走？

張建武： 宋有洲應(yīng)該先找一家實(shí)力較強(qiáng)的科研機(jī)構(gòu)或者大學(xué)合作，然后再讓資本接入，最后再考慮產(chǎn)業(yè)化問題。不過，從目前來看，宋總的心態(tài)不是很開放，他想把巴鐵這一鍋的“菜”都自己“吃”，又希望別人投資給他，但他能力有限。如果國家層面立項(xiàng)，很多人會蜂擁去搶，可能交大搶不過他們。

澎湃新聞：巴鐵在國內(nèi)遭到多方質(zhì)疑，但在國外卻頗受期待。巴鐵的接受度為何在國內(nèi)、國外出現(xiàn)冰火兩重天的局面？

張建武：這里面有我們中國創(chuàng)新體制問題，在國外的創(chuàng)新體制下，巴鐵可能更容易接受，它可能有很多投資方案，都會參與，風(fēng)險投資，哪怕它僅是一個想法。首先，我們的科研機(jī)構(gòu)不健全，鐵路總公司應(yīng)該也知道巴鐵，但它現(xiàn)在的核心業(yè)務(wù)是高鐵、動車，它的下一步關(guān)注的點(diǎn)在磁懸浮上。鐵路總公司也有很多頂尖專家，媒體炒作它都知道，只是不是它的業(yè)務(wù)范圍，它不會管。它要去管，管什么？研發(fā)就需要有很多投入，誰投入？鐵道主管部門不可能給你投入，只有民間資本或者風(fēng)險投資進(jìn)入才可行。

目前公眾對巴鐵批評得多，這里面有很多利益問題，有的人搞鐵路或者城市軌道交通，它現(xiàn)在搞得很好，希望投資越多越好，它不希望有人另辟蹊徑搞一個新東西，那不是搶它飯碗？

澎湃新聞：從技術(shù)層面看，巴鐵還有進(jìn)一步想象的空間嗎？

張建武：根據(jù)實(shí)際需要，還可以有更多的創(chuàng)新和調(diào)整。我想到中間集中驅(qū)動這種方式，就是巴鐵下面的兩邊支架變成三根了，一方面可增加車體下部的承重，同時也克服了兩邊驅(qū)動的弊端，只要軸邊差速，大大減化了驅(qū)動性，原來需要15個差速器，現(xiàn)在可能只要3、4個差速器了。按照這個方案，即輪邊驅(qū)動方案，它是中間一個輪速，旁邊一個輪速，中間可以做的比較寬，旁邊的輪子更輕，中間支架只是起穩(wěn)定作用。巴鐵如果用這種方案，因?yàn)槟阋@么大跨度，你肯定要做材料，結(jié)構(gòu)承重要支撐它，現(xiàn)在中間有了，上面相當(dāng)于一個非常簡單的車箱。同時，這個方案可以一下子消除公眾對結(jié)構(gòu)強(qiáng)度、穩(wěn)定性的顧慮。這個方案是我2012年提出來的，幾乎沒有對外公布過。巴鐵的系統(tǒng)肯定要經(jīng)過一個千錘百煉的過程，才能最后定型，大家現(xiàn)在罵它也好、贊美它也好，都是可以理解的。

澎湃新聞：在你看來，巴鐵的現(xiàn)實(shí)意義有哪些？

張建武：某些城市的出行需求有幫助。如果一個城市使用巴鐵，就不需要再挖地鐵或開挖更多的地鐵，由此可以減少對城市地表和地下水系統(tǒng)的破壞，而且巴鐵的成本只有地鐵的四分之一。

澎湃新聞：你對巴鐵還有什么寄望？

張建武：我現(xiàn)在最關(guān)心的是巴鐵核心技術(shù)分布式輪轂電機(jī)驅(qū)動技術(shù)還沒解決，此外，控制系統(tǒng)、差速系統(tǒng)、正常運(yùn)行牽引承重系統(tǒng)等也還沒解決，車體部分是解決了。我目前了解到的情況是，為巴鐵提供技術(shù)的公司原來是做結(jié)構(gòu)的，不太懂計(jì)算機(jī)控制、輪邊驅(qū)動、電機(jī)技術(shù)，所以巴鐵要有新的技術(shù)團(tuán)隊(duì)加入。巴鐵需要跨界研發(fā)，跨界得好，它就有很大的社會經(jīng)濟(jì)效益，當(dāng)然巴鐵也有可能跨界失敗，技術(shù)創(chuàng)新上的跨界失敗案例多了，阿里巴巴跨界搞社交產(chǎn)品“來往”，不就搞不過騰訊的微信嗎？