【編者按】

第七屆影像上海藝術博覽會2021年11月3日在上海展覽中心開幕。受主辦方委托，上海攝影藝術中?創始?、著名攝影家劉香成先生、上海攝影藝術中?藝術總監凱倫·史密斯（Smith Karen）女士在博覽會上共同策劃“上海世紀：上海精神”的展覽。該展覽以二人于2010年出版的圖書《上海：一座偉大城市的肖像》為基礎，通過三十二位本土和國際攝影師的創作，追蹤上海近三十年不斷變化的社會環境以及城市景觀。展覽前夕，澎湃新聞記者在上海對劉香成先生進行了采訪。 

2021年11月1日晚，正在布展中的上海展覽中心。 澎湃新聞實習生 馮銳 圖

澎湃新聞：本次展覽名字為“上海世紀：上海精神”，您認為上海精神是什么？

劉香成：我給你講個故事。1977年我第一次來到上海，跟一個文字記者到了外灘去看一個英國銀行家，他是70年代渣打銀行的駐滬代表。我們過去一看嚇了一跳，辦公室黑黑的，也沒有什么燈，只有一個老外坐在那里。他起來跟我們說話，沒有翻譯，也沒有秘書。我記得，他跟我說：“很不簡單，在當時那個情況下，中國的銀行的付款也從來都沒有斷過，他們付錢還是準時的?！?/p>

還有一次，大概是晚上7點鐘的時候，到處都是黑黑的，突然間我走到一個地方，那里聚集了大概有一兩百個人，每個人拿著一個小板凳在看9寸的電視機（里播放的節目）。

攝影師周海嬰（坐在樹上戴眼鏡者）與同行的打扮新潮的朋友們。優雅的旗袍和牛津厚底皮鞋是當時上海最流行的服飾風格。緊挨著周海嬰站著的，是他的妻子馬新云，鄰居和朋友分立兩側。 ?周海嬰

上海是中國近現代最早跟四海通商的地方，雖然那個時候寧波、漢口也有外國人，但它的規模是完全不一樣的，國際間做事情的方式、方法沉淀了好多代人。并且，在上海你能看到英國最好的東西、美國最好的東西。上海人也會去找最好的東西，因為他已經什么都看過了。而其他好多國家的地方，社會上要么是法國的東西，要么是美國的東西，你只能看到一種東西，但上海人看的可多了。上海這種國際化的沉淀是完全超過香港的，哪怕香港早年的發展也是上海人帶過去的。

我在上海居住了7年的時間，住在以前的法租界。散步的時候會發現一些我很熟悉的東西，葡萄牙式的，這是當年最好的東西，西班牙的，也是最好的東西，所以以前那個年代，這些西方國家還是把最好的、最時髦的東西拿到上海來的。我不認為它們是有意這樣做的。但現在你去曼谷、新加坡，他們沒有這么豐富，看見從19世紀到20世紀最優秀的東西。這些東西在這里落地，跟上海當時的情況有直接的關系，所以，所謂上海精神就是要追求最好的東西。

最近幾年，有些從北京來的朋友會說，上海的藝術怎么發展得這么快。上海現在有198個美術館，這個數量是超出想象的。為什么？因為政府一旦覺得一個城市工業化以后，就要有一個文化層面的東西。世界發達城市有什么東西，上海就要有這個東西。倫敦有一個South Bank（南岸位于倫敦滑鐵盧的一個區域，該區域因其文化場所而著名），紐約也有一個叫做Museum Mile（博物館大道），一公里都是美術館，所以上海也在西岸搞了一個Museum Mile。市民要看藝術，過藝術生活的話，在那里可以吃吃喝喝，騎車散步，從一個美術館到另一個美術館。上海的發展，關鍵就在于策劃能力，如果沒有這種思維的話，就沒有這套東西，所以上海精神就是要求什么事都是最好的。

1981年春天，上海，一群年輕人在公園湖邊合影，當時年輕人已脫下了藍綠滌卡中山裝，穿起化纖類、的確良面料的服裝，各種顏色的針織衫開始流行。 ?陸杰

澎湃新聞：回到展覽本身，“上海世紀：上海精神”會展出多少作品，您作為策劃人如何選圖？                                                     

劉香成：20-30張作品。我在選擇這個展覽圖片的時候，首先考慮場地面積。比如一本書是200頁還是500頁，這指導了你怎么說故事。過去美聯社發稿，一篇正式的文章可能是1300-1500個字，現在越來越壓縮，變成了600個字，這對寫文字的人是一個考驗，對拍攝圖片的人也是一個考驗。因為你說故事要說的更精準，你過去可能用5張圖片來說事情的話，你現在只有一張。

所以，當我們了解到這個展區的時候，首先就做了一個決定——展覽館這么大，人流的速度會比一個小小的博物館要快得多，如果在一個博物館里的話，你可以走近一點去看一張5×7英寸的圖片，但是在這么一個大的地方，人是趕場的，所以，掌握了人流的速度這個規律和場地大小后，我找到一個方向——圖片相對要做的大。但是，圖片如果選擇放大的話，數量就少了。我選擇寧可數量要少一點，這其實跟抓眼球辦報沒有什么區別。

英國太陽報有時候一個標題就兩個字，drop debt（減債），但它做的很大。所以，在這種很繁忙的場地做展覽，圖片小的話是撐不住的。在這個基礎上，作為拍攝紀實攝影的人，我覺得我應該通過攝影語言來把歷史發展過程呈現出來，因此，我選擇了講述上海的過去、發展初期以及后來變化階段的照片，其次，我主動提出，要把這種上海的當代性，人們對物質生活的追求也連接在這里。

外灘，上海，2008 ?鄭知淵

 澎湃新聞：您本人在這次展覽中有照片展出嗎？

劉香成: 每年保時捷的公關公司都會來找我做一些攝影的東西，我想，photo上海這個展覽是在上海，所以我想突出上海的當代性。保時捷作為photo上海最重要的贊助商，我發現到最后他們都是回到介紹自己的車上面，所以這次我沒有通過公關公司，而是直接與photo上海的組織者以及保時捷進行溝通，他們專門委托我去創作一張作品，但是創作的意思與起源是來自于我。

2021年，上海，演員楊采鈺在豪華車中。?劉香成

在美國， 50歲以上的人才買得起911這樣的車，而在中國，我看到他們30歲多人就已經要買911了，我很想把這種當代感在一個畫面上表現出來。為了這張圖片，我在浦東陸家嘴和浦西這邊轉了大概6個禮拜，我很想找到這樣一個畫面：行人、車與年輕人臉部的語言和他們態度。上海的當代性表現在浦東開放三十周年，現在的陸家嘴已經是上海的一個地標，但是地標與人和車是什么關系，人的臉部表情又是怎么樣的，我想去拍這個東西。

所以，我在上班下班最多的馬路、斑馬線那里，在不同的時間段里觀察它的光線。試拍幾張后發現，因為疫情每個人都戴著口罩，看不到臉孔的表情。他上班下班高興或者不高興，我都看不到，這讓我感到壓力很大。

通過這個項目的拍攝，我對上海的交通基本上也有了一個初步的認識。好多地方我都去看過，淮海中路那里有一個路口，我覺得都不靈，最后找到乍浦路，因為從橋邊看過去就是陸家嘴。然后，我的考慮是太陽剛起來的時候，光線照在陸家嘴上面，保時捷的車剛好走到我要的位置，但是又不能超出，也不能太慢。我們在那里繞了幾次，拍下了這張照片。我希望從畫面本身是一個耐看的圖片，而它又可以將你帶到另外一個思想的空間里面去。

澎湃新聞：一般媒體將您定位在新聞記者這一身份，我覺得您似乎更應歸屬于紀實攝影師這個范疇，它涉獵的范圍，影像表達的手法更加寬泛多元，但是對于這樣的商業委托拍攝，會不會擔心外界某些評價？

劉香成：馬格南從剛進來的會員到最好的攝影師，他們都會接受商業的委托拍攝。我們經常被灌輸一個道理，好像我是從事某一方面攝影，所以其他的攝影不能碰，這個東西在中國特別嚴重。比如理查德·阿維頓（Richard Avedon），他拍的模特兒和大象照片很著名，他之前是UPI國際合眾社的記者，他從拍攝新聞到他轉型，突然間想到，我為什么不能把模特帶到馬路上來拍攝。當時他在做的時候是一件很新的事情。

而我們的教育里面會把很多東西拆得很細，規定你是從事這個東西的，他是從事那個東西的。所以我就跟人家說，上海攝影藝術中心要鼓勵一種新的對話：攝影它是一種語言，這種語言用在這方面跟用在另外一個方面的時候，它是互相影響的，不要去劃一個小框框，我覺得這種思想會使我們越走越窄。

澎湃新聞：您在中國生活、工作很多年，就您的觀察，如何看待目前中國攝影的發展？

劉香成：藝術要真正找到與時俱進、找到當代性，這個東西是可遇不可說的，畫面上要么就有那個東西，要么就沒有。包括攝影師在作品里如何釋放本人的情感，如何看待不同人之間的關系，這套東西如果不發自內心的話，你去學亨利·卡蒂埃-布列松（HENRI CARTIER-BRESSON）是很難學的。

中國攝影的發展，我最大的體會就是，這么多攝影師都看到那個時代，但當他們拿起相機的時候，他總是有很多自審、自我約束。要記得，你按下快門正是因為你感覺到了這個東西的存在。這個東西很奧妙，但是你就是找不到，不僅在一個人身上找不到，而是在一代人身上也找不到，那么這個時候，你就要從別的地方去找這個原因了。

1996年，上海，模特姚書軼在鬧市中展示迪奧禮服，很快便吸引了路人好奇的目光。 ?劉香成

澎湃新聞：上海出現越來越多的藝術空間，攝影作為藝術的一種，對攝影收藏您有什么建議與大家分享？

劉香成：今后幾年我覺得會很嚴峻，總體的政治氣候、地域政治影響到很多，民間的交流會受影響。6年前或者7年前第一屆上海影像藝術博覽會的時候，坦率地說，很多國外畫廊也不知道拿什么東西去上海，他們不知道中國人會收藏什么，會買什么樣攝影作品。一直到的第3屆第4屆，他們還在學習中國人的趣味在哪里，在搞不清楚的時候，他們就給你著名的美女，你會發現很多Marilyn Monroe（瑪麗蓮·夢露）這種攝影作品，因為這個東西他認為在西方很多人買，中國人也肯定知道這個演員，所以出現很多這類攝影作品。

他們一直在調整了解中國人到底想什么，然后中國的圖片收藏市場本身也在剛剛萌芽，真正的收藏家不多，但我一直跟他們說，你們千萬不要低估中國。1978年召開十一屆三中全會，我那個時候也在北京，親眼目睹這40年來巨大的變化。

2018年11月，上海，大都會之夜。 ?徐昕

澎湃新聞：攝影作品有很強的復制性，這是不是藏家在某些時刻做出決斷會有一些顧慮？

劉香成：呃，畫廊有沒有紀律跟攝影家合作，是不是說好（作品限定）4個版就是4個版，8個版就是8版，50個版就是50個版。布列松的作品是沒有限量，那是因為在上世紀50年代，人們還沒有攝影版數的概念，這要到1970年代美國攝影市場逐漸成熟，才漸漸形成一個版數的約定。布列松的東西是貴，但是是逐漸貴，它不像現在中國那種（一上來定價就貴），你懂我意思吧？我的觀察是，中國有些畫廊和攝影家雙方對市場并不了解，存在一些盲區。比如，他們可能覺得作品定價太低自己身價會被輕視了，但是我也看到好的跡象，他們雙方正在合力形成符合中國攝影作品收藏市場的規則出來，路還很長。

另外，我說的紀律是，8張的話你不知道他簽了80張還是180張，你又不知道，所以這是影響收藏的一個原因；第二，中國自己產生的攝影家夠不夠？中國攝影家很多，15 、20年后，你會看到哪幾個人能真正生存下來，有些人他時髦幾年就沒了。搞收藏的人最忌諱就是這個東西，要了解他的創作生命、創作內容有沒有可持續性，這一點很重要，因為在中國，有時候追風中的速度比其他的社會都要快，一下子說我不搞藝術了，你以為搞藝術攝影這么容易嗎？

 【特別提醒】

觀展須知：應上海市政府防疫工作的最新要求，為保證您有一個健康安全的觀展環境，所有觀眾須持有48小時內的有效核酸陰性檢測證明方可入場。提前注冊好邀請函，入場前準備好14天行程碼及健康碼，配合做好體溫檢測工作，全程佩戴口罩。祝您觀展愉快。

展覽名稱：《上海世紀：上海精神》

展出時間：11月3日-11月6日（公眾日為：11月5日14：00-21：00；11月6日11：00-18：00）

展出地點：上海市靜安區延安中路1000號，上海展覽中心