姍姍來遲的訪談

柯偉林(William C. Kirby)教授是美國(guó)著名中國(guó)歷史學(xué)家費(fèi)正清先生的關(guān)門弟子，曾獲哈佛大學(xué)杰出貢獻(xiàn)教授稱號(hào)，現(xiàn)任哈佛大學(xué)中國(guó)基金會(huì)主席。記得博士畢業(yè)時(shí)因?yàn)橄胍ス鹱霾┦亢笱芯浚衣?lián)系了馬若德老先生，老先生告知我他年事已高，不再接受學(xué)生，將我的簡(jiǎn)歷和研究計(jì)劃轉(zhuǎn)給了時(shí)任費(fèi)正清中國(guó)研究中心主任的柯偉林教授，當(dāng)晚我即接到了柯教授同意接收的郵件?？墒且?yàn)榉N種原因，那年我未能成行。后來接到宋怡明教授的邀請(qǐng)函到哈佛訪問后，我一直想要見見柯教授。

恰好肯尼迪政府學(xué)院與長(zhǎng)江商學(xué)院的培訓(xùn)項(xiàng)目結(jié)項(xiàng)，Ash中心舉行聚焦中國(guó)經(jīng)濟(jì)問題的研討會(huì)，我應(yīng)邀參會(huì)與柯教授不期而遇。那日，我向柯教授簡(jiǎn)要介紹了自己的研究經(jīng)歷以及研究計(jì)劃，并向他約訪，他一口答應(yīng)，惠賜了名片囑我寫作訪談提綱后發(fā)到他的郵箱。我依言照做，可是卻如石沉大海。我想：會(huì)不會(huì)是柯教授根本就不想接受我的訪談！于是就沒有再打攪他。那段時(shí)間很忙，聽課、查資料、約訪、寫作，我漸漸把這事兒忘記了。我的合作導(dǎo)師宋怡明教授就任費(fèi)正清中國(guó)研究中心主任后，中心舉行新年招待會(huì)，那日我與柯教授再次相遇。我端著飲料和他打招呼，原以為他一定不記得我了，沒想到他卻看著我說：“你比剛來時(shí)瘦了！”我聽了有些驚訝，詢問他：“您還記得我，那為什么我給您發(fā)訪談提綱卻沒有收到您的回復(fù)？”他很不好意思地向我致歉，并解釋說：“我看到了，可是后來忘記給你回了。你再給我發(fā)一次，這次我一定回?！蔽乙姥哉兆?，可是卻仍然石沉大海。于是我不再等他的郵件，直接去了他講課的教室（他每周在費(fèi)正清中國(guó)研究中心樓下的S020教室主講“現(xiàn)代中國(guó)商業(yè)發(fā)展”課程），告訴他我來旁聽他的課。他告訴我近期很忙，訪談可能要過段時(shí)間。

我又等了兩個(gè)星期，仍然沒有等到確定的時(shí)間，我有點(diǎn)著急了。那天，海南航空的陳峰董事長(zhǎng)參加柯教授主講的商學(xué)院課程并演講，下課后我不顧禮節(jié)用英語大聲地對(duì)經(jīng)過我身邊的他說：“請(qǐng)您務(wù)必給我一個(gè)確定的時(shí)間?！彼凰查g面顯尷尬。當(dāng)晚的演講會(huì)上，我舉手發(fā)問，可是作為主持人的柯教授遲遲不給我機(jī)會(huì)，我想：一定是我讓他尷尬，得罪他了！沒想到轉(zhuǎn)念之間他就點(diǎn)了我。因?yàn)檠芯亢Ｍ馊A商，所以我就華商家族企業(yè)的傳承問題提問，陳峰先生以自己的企業(yè)為例回答說：“在企業(yè)的元老們老了以后，會(huì)考慮將企業(yè)交還給社會(huì)?！笨墒俏以谙爰易迤髽I(yè)交給社會(huì)會(huì)不會(huì)使得企業(yè)發(fā)展少了動(dòng)力？所以在后來的訪談中我就這個(gè)問題重點(diǎn)訪談了柯教授。

歷史學(xué)家與商學(xué)院教授

柯教授因?yàn)楹桶龅陆淌谠贑hinaX（慕課“中國(guó)歷史”課）上以《兩只老虎》的旋律哼唱中國(guó)朝代歌而受到不少網(wǎng)友的關(guān)注。到哈佛訪學(xué)后，我很想聽聽他主講的中國(guó)歷史課程，可是很遺憾，那一年他沒有開，于是我只好在網(wǎng)上看了他講課的相關(guān)鏈接，那門課他和包弼德教授講得確實(shí)非常有趣，不僅內(nèi)容翔實(shí)，而且風(fēng)趣幽默。他們從時(shí)間、空間和身份等維度切入，在介紹朝代時(shí)，柯教授他們唱起了兒歌。事實(shí)上，在我看來，這是一門中國(guó)歷史通史課，難度并不高，可是因?yàn)槭谡n內(nèi)容和形式生動(dòng)有趣，在平臺(tái)上推出后立刻得到世界各地學(xué)子的喜愛。

我們的訪談圍繞全球化背景下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、當(dāng)前阻撓中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可能因素、華商家族企業(yè)傳承、中國(guó)夢(mèng)、和平崛起的中國(guó)能否領(lǐng)導(dǎo)世界以及新時(shí)期的地緣政治和中美關(guān)系等問題展開，柯教授詳解了他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的獨(dú)到見解。他說，因?yàn)樗菤v史學(xué)家，所以看待問題的視角和其他學(xué)者很不一樣。在他看來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一直是在全球化和國(guó)際化的背景下向前發(fā)展的，中國(guó)未曾脫離過世界潮流。談到當(dāng)前阻撓中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可能因素，他指出中國(guó)當(dāng)前面臨的主要挑戰(zhàn)：一是國(guó)有企業(yè)改革，二是土地公有制，三是缺乏對(duì)政府管控經(jīng)濟(jì)的一系列經(jīng)濟(jì)改革等，他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展持非常樂觀的看法，認(rèn)為世界的未來發(fā)展應(yīng)該是在中國(guó)，從歷史的視角來看，中國(guó)崛起有其必然因素。

與柯教授訪談，讓我也感覺到，他對(duì)中國(guó)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展和中國(guó)夢(mèng)的看法都是從歷史的視角出發(fā)，他認(rèn)為當(dāng)代中國(guó)是自中華民國(guó)和毛澤東時(shí)代的人民共和國(guó)以來百年國(guó)家建設(shè)的結(jié)合，甚至對(duì)于中國(guó)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，例如上海、寧波等城市的發(fā)展起源，他認(rèn)為還要追溯到更早的晚清和民國(guó)初期。談到中國(guó)的地緣政治和對(duì)外關(guān)系，柯教授覺得中國(guó)積極地團(tuán)結(jié)鄰國(guó)，與世界其他國(guó)家尋求合作關(guān)系。在他看來，中國(guó)正處于現(xiàn)代史上最有利的戰(zhàn)略地位，沒有敵人——因?yàn)闆]有任何一個(gè)國(guó)家能真正對(duì)中國(guó)的領(lǐng)土安全構(gòu)成威脅。

柯教授主講的“現(xiàn)代中國(guó)商業(yè)發(fā)展”課程我有幸聆聽，這是給哈佛商學(xué)院本科生開設(shè)的案例課程，每周都會(huì)邀請(qǐng)一位中國(guó)或美國(guó)企業(yè)家來到課堂，詳解自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)過和成功智慧，相當(dāng)有趣。他的案例課程一般分為這樣幾個(gè)環(huán)節(jié)：先是向?qū)W生介紹該企業(yè)簡(jiǎn)況，然后是討論該企業(yè)的發(fā)展策略和成功經(jīng)驗(yàn)，再指出該企業(yè)現(xiàn)存的問題，最后請(qǐng)企業(yè)家現(xiàn)身說法。讓我印象深刻的是講到中國(guó)的葡萄酒企業(yè)張?jiān)Ｆ咸丫茣r(shí)，柯教授邀請(qǐng)了美國(guó)的紅酒企業(yè)家來到他的課堂與中國(guó)的葡萄酒企業(yè)做比較研究。講到中國(guó)的伊犁集團(tuán)時(shí)，柯教授開場(chǎng)就詢問同學(xué)們每天喝不喝牛奶，并攜帶了相關(guān)教具到講課現(xiàn)場(chǎng)。講到泰國(guó)正大集團(tuán)時(shí)，他邀請(qǐng)正大集團(tuán)的相關(guān)負(fù)責(zé)人，講到海航集團(tuán)的發(fā)展時(shí)，他邀請(qǐng)了陳峰董事長(zhǎng)到場(chǎng)分享。不僅如此，在柯教授的課堂上我還見到了中國(guó)萬達(dá)的王健林先生。

作為哈佛商學(xué)院的經(jīng)典案例課程，同時(shí)也因?yàn)橥踅×窒壬闹袊?guó)首富身份，演講會(huì)報(bào)名人特別多，所以哈佛方面招募了一些志愿者協(xié)助組織活動(dòng)，那天我也擔(dān)任了志愿者。那是我在哈佛見到的中國(guó)學(xué)生學(xué)者參加人數(shù)最多的一場(chǎng)報(bào)告會(huì)，從下午兩三點(diǎn)鐘即開始排隊(duì)進(jìn)場(chǎng)。那是在哈佛較大的會(huì)場(chǎng)，可以容納五六千人，可是因?yàn)樽挥邢蓿杂胁糠謱W(xué)生未能進(jìn)場(chǎng)。在會(huì)場(chǎng)我還遇到了歐立德教授，他因?yàn)閬硗砹?，沒有證件，會(huì)場(chǎng)的黑人保安不讓他進(jìn)場(chǎng)，他急得臉通紅，我立刻從脖子上取下我?guī)У淖C件給他，歐老師沒有接。后來他和保安好說歹說，保安終于同意他入場(chǎng)。那晚王健林先生的演講很精彩，可是問答環(huán)節(jié)卻“險(xiǎn)象環(huán)生”，特別是當(dāng)哈佛的學(xué)生以及海外記者問到萬達(dá)集團(tuán)與中國(guó)高層有無聯(lián)系時(shí)，王先生的回答遭遇了哈佛教授和媒體的圍堵。我想他其實(shí)很想澄清海外媒體的疑問，可是第二天海外媒體卻以他未料想到的口徑鋪天蓋地報(bào)道。

長(zhǎng)袖善舞的哈佛中國(guó)基金會(huì)主席

與柯教授接觸，讓我印象深刻的還有他出色的行政管理能力。記得當(dāng)時(shí)檢索他的相關(guān)資料，看到他先后獲得達(dá)特茅斯學(xué)院、哈佛大學(xué)、柏林自由大學(xué)（哲學(xué)榮譽(yù)博士）以及香港理工大學(xué)的學(xué)位，被北京大學(xué)、南京大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、浙江大學(xué)、重慶大學(xué)、華東師范大學(xué)、上海社會(huì)科學(xué)院等聘任為名譽(yù)教授，歷任華盛頓大學(xué)國(guó)際關(guān)系項(xiàng)目主任、亞洲研究中心主任和大學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)，而1992年到哈佛大學(xué)執(zhí)教后，他又擔(dān)任歷史系主任、亞洲研究中心主任、哈佛文理學(xué)院院長(zhǎng)、費(fèi)正清中國(guó)研究中心主任、以及中國(guó)基金會(huì)主席等職務(wù)，這讓我頗為敬重他的領(lǐng)導(dǎo)能力。

聽在哈佛讀博并留在該校工作的學(xué)長(zhǎng)說，柯教授任哈佛文理學(xué)院院長(zhǎng)時(shí)非常善于團(tuán)結(jié)學(xué)院教授。他做了很多出色的工作，帶領(lǐng)文理學(xué)院的教授們?nèi)〉昧撕芏喑煽?jī)，可是因?yàn)楹蜁r(shí)任哈佛校長(zhǎng)的勞倫斯·薩默斯治校理念不一致，鬧過不小的風(fēng)波。作為曾經(jīng)研究教育學(xué)的學(xué)者，在我看來，美國(guó)的教育其實(shí)也是有問題的。哈佛現(xiàn)有十個(gè)研究生院，包括文理學(xué)院、商業(yè)管理學(xué)院、設(shè)計(jì)學(xué)院、牙科醫(yī)學(xué)學(xué)院、神學(xué)院、教育學(xué)院、法學(xué)院、醫(yī)學(xué)院、公共衛(wèi)生學(xué)院和肯尼迪政府學(xué)院；兩個(gè)本科生學(xué)院，即哈佛學(xué)院和拉德克利夫?qū)W院；哈佛還設(shè)有繼續(xù)教育辦公室，專門負(fù)責(zé)暑期學(xué)校、附設(shè)課程和終身學(xué)習(xí)中心?？墒沁@些學(xué)院各自為政，根本不服從校長(zhǎng)的權(quán)威。薩默斯校長(zhǎng)由美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)任上到哈佛執(zhí)教，滿懷理想抱負(fù)，他大刀闊斧，力圖改造哈佛各學(xué)院。此舉遭到包括文理學(xué)院院長(zhǎng)柯教授等在內(nèi)的抵制，最終柯教授離任?？墒撬_默斯校長(zhǎng)后來因?yàn)殛P(guān)于哈佛女教授的歧視性表達(dá)，被哈佛教授們抓住把柄啟動(dòng)了彈劾方案（該方案聽說就是由柯教授發(fā)起的，由此可見柯教授在哈佛教授中的影響），最終薩默斯校長(zhǎng)被迫辭職，改革于是也不了了之。

事實(shí)上，關(guān)于柯教授的長(zhǎng)袖善舞我還聽說了很多故事：哈佛中國(guó)基金會(huì)項(xiàng)目于2006年啟動(dòng)，該項(xiàng)目用來資助哈佛的中國(guó)學(xué)研究項(xiàng)目和學(xué)生實(shí)習(xí)項(xiàng)目，作為該項(xiàng)目的發(fā)起人，柯教授做了很多開拓性的工作；哈佛商學(xué)院想與上海市政府開展相關(guān)合作，可是上海市政府提出以哈佛大學(xué)的名義提出合作可以考慮，柯教授竟然說服了哈佛福斯特校長(zhǎng)由校方提出合作意向，最終該項(xiàng)目順利在上海落戶……

我對(duì)柯教授的凌厲體會(huì)不多，在小不點(diǎn)學(xué)生面前柯教授始終是溫和的。記得有次他去歷史系開會(huì)的路上我們一路同行，都是他在無話找話問我問題，有個(gè)問題我甚至回答了兩遍。我們聊起同住的小鎮(zhèn)，聊起小鎮(zhèn)上好吃的餐館，我推薦了我常去的認(rèn)為比較好吃的郭林中餐館給他，他囑咐我將訂餐電話郵件發(fā)給他，他和太太要去品嘗……訪談結(jié)束后，我邀請(qǐng)他方便的時(shí)間到中國(guó)講學(xué)，他很爽快地答應(yīng)了。