宋怡明(Michael A. Szonyi)，哈佛大學(xué)費(fèi)正清中國研究中心主任。作者張梅，國家留學(xué)基金委公派美國哈佛大學(xué)訪問學(xué)者，中國與全球化智庫研究員。本文原載《華僑華人歷史研究》2016年第2期，原標(biāo)題為《宋怡明教授與海外華人研究》。澎湃新聞經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

現(xiàn)任哈佛大學(xué)費(fèi)正清中國研究中心主任的宋怡明教授(Michael A. Szonyi)是美國著名中國歷史研究專家，哈佛大學(xué)東亞語言文明系中國歷史學(xué)教授。宋怡明教授1990年榮獲羅德獎(jiǎng)學(xué)金赴英國牛津大學(xué)攻讀東方學(xué)博士學(xué)位，1994年博士畢業(yè)進(jìn)入加拿大麥吉爾大學(xué)歷史系任教，后轉(zhuǎn)入加拿大多倫多大學(xué)歷史系任教，2005年起執(zhí)教于哈佛大學(xué)。早在多倫多大學(xué)任教期間，宋怡明教授就曾經(jīng)關(guān)注海外華人問題。到哈佛大學(xué)任教后，他不僅撰寫多篇研究論文, 而且還開設(shè)了《海外華人》研究課程，推動(dòng)了美國學(xué)術(shù)界對于海外華人問題的研究興趣。宋怡明教授是筆者在哈佛大學(xué)訪問交流期間的合作導(dǎo)師，借訪學(xué)之機(jī), 筆者請宋教授談?wù)剬τ诤Ｍ馊A人研究的看法。

張梅：尊敬的宋怡明教授，非常感謝您在百忙之中接受訪談。在中國學(xué)術(shù)界，很多人知道您是美國著名的歷史學(xué)家，但是他們對您還關(guān)注華僑華人問題卻并不了解，能否請您談一談，您是怎么開始對華僑華人問題感興趣的？

宋怡明：我研究華僑史，是基于兩點(diǎn)原因：一是因?yàn)槲以趶氖氯A南研究的時(shí)候發(fā)現(xiàn)東南亞的華僑華人社會與中國的東南社會有一定的聯(lián)系。我開始是做華南研究，在中國的沿海地區(qū)做了20多年的田野調(diào)查，所到之處皆是僑鄉(xiāng)，這使我不得不關(guān)注華僑因素，所以我對華僑華人問題的研究興趣是自然而然產(chǎn)生的。我給你舉個(gè)例子，我調(diào)研的地方有兩個(gè)距離不到一公里的村子，一個(gè)村子相當(dāng)一部分人是在海外，另一個(gè)則不是，那個(gè)有海外關(guān)系的村子，無論是經(jīng)濟(jì)狀況、文化發(fā)展都好于另一個(gè)村子。所以無論是從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度、家庭結(jié)構(gòu)和社會結(jié)構(gòu)的角度來看，華僑的重要性在兩個(gè)村子的對比中是可以輕而易舉揭示的，這也是非常值得研究討論的。二是因?yàn)槲易孕≡趪H城市多倫多長大，多倫多是一個(gè)華僑華人聚居的多元文化城市，華僑很多，有部分是偷渡過來的。但是這在當(dāng)時(shí)并沒有引起我太大的興趣，事實(shí)上我的研究興趣主要是由僑鄉(xiāng)調(diào)研引起的。我認(rèn)為華僑史有一定的研究價(jià)值，盡管它并不是我的研究重點(diǎn)。

張梅：近年來中國的海外華人研究越來越熱,，學(xué)者輩出，您怎么評價(jià)當(dāng)前中國的華僑華人研究狀況?

宋怡明：說到中國的華僑華人研究狀況，我知道的比較有限。讓我感覺受益最多的，我認(rèn)為主要是來自孔飛力先生的研究。孔飛力先生不僅是我的同事，同時(shí)還是我的老師，他在華僑華人研究問題上做出了非常突出的成就。現(xiàn)在他剛剛過世，談到這個(gè)問題讓我感覺心里很悲傷。孔飛力認(rèn)為，海外華僑歷史以來的成就，在很大程度上是因?yàn)樗麄儞碛泻茇S富的文化資源，他們將這些資源帶到海外，在與海外文化的交流和碰撞中逐漸協(xié)調(diào)和適應(yīng)，他提出了“歷史資本”的概念，這是孔飛力的很重要的觀點(diǎn)。我認(rèn)為，在研究海外華人移民問題的時(shí)候, 必須把中國國內(nèi)的華僑華人研究與海外華人研究結(jié)合起來分析, 以尋找二者的共同點(diǎn)和規(guī)律。

張梅：據(jù)我所知，您在哈佛大學(xué)開設(shè)有《海外華人》研究課程，請問您是如何界定您的研究對象的？

宋怡明：之所以開設(shè)《海外華人》研究課程，是因?yàn)楣鸬膶W(xué)生需要了解中國歷史，也需要了解華僑史，我認(rèn)為我有義務(wù)、有責(zé)任將這門課介紹給我的學(xué)生。說到如何界定研究對象，我用了海外華人（Chinese Overseas）概念，就是為了避免引起誤解，因?yàn)槲艺J(rèn)為，無論是從國民身份（Overseas Chinese的定義）還是從血緣（Ethnic Chinese的定義）上都不能概括所有的華人。而我用的海外華人（Chinese Overseas）概念就是指的從任何意義上在海外能夠成為chinese的人，這樣，實(shí)際上是尊重海外華人自己定位自己認(rèn)同的自由。因?yàn)槿绻肊thnic Chinese，那就表明是血緣最重要，如果是用Overseas Chinese，那就是表明認(rèn)為國民身份最重要，而在我看來，無論華僑華人對自己的身份有怎樣的理解，但是，只要你在海外，我都可以稱你為海外華人（Chinese Overseas）。

張梅：您如何看待長達(dá)數(shù)世紀(jì)的中國海外移民現(xiàn)象？從世界歷史的角度看，華僑華人是國際移民的一部分，能否請您簡述一下華僑華人與世界其他國家移民的異同以及他們對當(dāng)今世界的影響？

宋怡明：中國人移居海外的歷史，事實(shí)上早于國家概念的產(chǎn)生。在我看來，明清時(shí)代中國人流動(dòng)到海外，不能說是一種移民，因?yàn)橐泼襁@一概念是源起于國家的概念，而早期中國人的向海外流動(dòng)是國家概念產(chǎn)生之前就有的。

說到華僑華人與世界其他國家移民的異同，在我看來，中國人向海外的流動(dòng)與其他國家和地區(qū)的老百姓的向外流動(dòng)是一樣的，并沒有太大的不同。事實(shí)上，海外早期華僑史研究存在著誤解，我給你舉兩個(gè)例子。第一，20世紀(jì)華僑史研究有一個(gè)基本的假設(shè)，就是華僑的流動(dòng)是一種循環(huán)流動(dòng)，而白種人、歐洲人移民是一種單行道流動(dòng)，可是如果我們詳細(xì)審視歷史文獻(xiàn)，卻發(fā)現(xiàn)不是這個(gè)樣子，歐洲人有相當(dāng)一部分是單行道移民，但也有相當(dāng)一部分是循環(huán)移民，這與華僑是一樣的。此外，很多華僑華人研究學(xué)者認(rèn)為中國移民的特點(diǎn)是連鎖移民，實(shí)際上意大利到美國的移民、印度到東南亞的移民，這兩個(gè)國家的移民也是連鎖移民。第二，20世紀(jì)華僑史研究有相當(dāng)一部分學(xué)者認(rèn)為中國移民與其他國家移民不一樣，中國人不懂融合，喜歡聚族而居，住在唐人街，保持原有的生活方式。所以從這個(gè)假設(shè)出發(fā)，學(xué)者就盡力去理解中國人為什么是這樣子。實(shí)際上我們現(xiàn)在很清楚，華人這樣做主要不是他們自身的選擇，而是住在國排華的結(jié)果，這是他們對住在國排華適應(yīng)的結(jié)果，就像美國的唐人街。

我舉這兩個(gè)例子的目的，是想說明我覺得我們必須把華僑史放在世界歷史人口流動(dòng)的大框架下才能闡釋，我基本的宗旨是要把中國移民在海外的流動(dòng)放在整個(gè)世界人口流動(dòng)的大背景下進(jìn)一步揭示。事實(shí)上，中國不僅有海外移民，近幾十年還產(chǎn)生了海外華人的再移民潮流，特別有意思的是東南亞華僑的再移民問題，這個(gè)只有從世界歷史的角度去研究去探討才能理解。19世紀(jì)美國、加拿大、澳大利亞等國很有歧視性的排華政策擋住了中國人往這些國家移民的腳步。而當(dāng)時(shí)東南亞大部分地區(qū)是歐洲的殖民地，殖民主義統(tǒng)治者最初覺得海外華僑移民對他們是有利的，因此，他們吸納了大量的中國移民，可是后來東南亞殖民地國家獨(dú)立后開始排華，而美國、加拿大、澳大利亞等國放寬了移民政策，于是這部分東南亞國家的華僑開始了向美國、加拿大、澳大利亞等國的再移民。東南亞的排華政策在美國、加拿大、澳大利亞的排華政策之后（晚五六十年的樣子）出臺，就因?yàn)槟切┟黠@的排華政策，所以才有再移民的現(xiàn)象。因此，如果想了解全球華人流動(dòng)的演變，你只有從世界歷史的角度來研究才能清楚透徹。

張梅：唐人街（China town）是海外華僑華人的聚居區(qū)，也是人們在海外看到的有關(guān)華僑華人的最有意思的象征,在北美、歐洲以及世界的許多地方, 都可以見到唐人街。請問，您怎么評價(jià)唐人街?

宋怡明：為什么美國乃至世界有唐人街，我覺得要從歷史的角度來談，唐人街的存在不是中國人本身的喜好所引起的，而是美國以及其他國家政府和民眾排華所引起的，這并不是一個(gè)積極的反應(yīng)，而是消極的應(yīng)對。我有一個(gè)同事周成蔭（Eileen Chow）教授 ，現(xiàn)在杜克大學(xué)任教，她在哈佛開設(shè)了一門《唐人街》的課程，非常有意思！我對唐人街的理解主要是來自于她的講解和指導(dǎo)。從波士頓早期的唐人街歷史來看，華僑為了避免美國的排華而聚集居住。當(dāng)然現(xiàn)在很不一樣了，唐人街已經(jīng)變成了旅游點(diǎn)，也是服務(wù)、商業(yè)和貿(mào)易中心，現(xiàn)在波士頓地區(qū)的大部分華人已經(jīng)不住在唐人街了，這跟以往很不一樣。19世紀(jì)末20世紀(jì)初，當(dāng)時(shí)大部分的華僑都住在唐人街，現(xiàn)在它成為商貿(mào)、服務(wù)、消費(fèi)中心，為美國的城市居民提供了很多方便。所以我們不能認(rèn)為唐人街是歷史不變的現(xiàn)象。

第二個(gè)我想強(qiáng)調(diào)的是，唐人街現(xiàn)在也是中國老移民和新移民的接觸點(diǎn)，這是唐人街的另一個(gè)新功能。改革開放后由中國移民美國的大量的技術(shù)移民、投資移民、親屬移民等的到來使得美國的華僑華人人數(shù)大規(guī)模增加，改革開放后過來的這部分新移民與廣東、福建的老移民有很多不同，可是新移民和老移民因了唐人街的中介現(xiàn)在接觸甚多。

張梅：杜維明先生在20世紀(jì)90年代初期曾提出“文化中國”概念，并把海外華人納入這一范疇，請問，您如何評價(jià)海外華人與“文化中國”的關(guān)系?

宋怡明：實(shí)際上這涉及我上面所說的認(rèn)同問題，這就要求海外華人要有選擇權(quán)利，他希望自己屬于文化中國，還是屬于另外的文化網(wǎng)絡(luò)，這完全應(yīng)該由他們來自主決定。哈佛大學(xué)的王德威教授(David Wang)就繼承了杜維明先生的提法，認(rèn)為我們要談中文文學(xué)，因?yàn)橹形奈膶W(xué)不僅將中國大陸的文學(xué)包涵在內(nèi)，而且將東南亞、中國臺灣和香港的文學(xué)也包括在內(nèi)，在這方面我很贊成。

張梅：您能否預(yù)測一下華僑華人研究的未來走向？

宋怡明：因?yàn)槲业难芯糠较蚴侵袊鴼v史，所以我認(rèn)為華僑史的研究非常重要，未來這一研究仍需繼續(xù)拓展。特別是將中國的華僑華人放在世界歷史的大背景下、國際關(guān)系的大框架下加以研究。除此之外，僑鄉(xiāng)研究也是華僑華人研究的一個(gè)很重要的方面。我在福建沿海地區(qū)調(diào)研發(fā)現(xiàn)那邊有很多很重要的史料，可是那一帶現(xiàn)在已經(jīng)完全城市化了，像我之前在那做田野調(diào)查看到的那些史料，再過二三十年，恐怕看不到了。此外，華僑華人的國別研究也非常有意義和價(jià)值。作為費(fèi)正清中國研究中心“世界上的中國”研究項(xiàng)目的一部分，我希望對美國的華僑華人也開展研究。