觀眾期盼已久的迷霧劇場(chǎng)，今年以導(dǎo)演王小帥和花箐制造的《八角亭謎霧》開場(chǎng)。

在一個(gè)南方小鎮(zhèn)中，玄梁（祖峰 飾）每天護(hù)送已經(jīng)18歲的女兒念玫上學(xué)放學(xué)。念玫長(zhǎng)得越來越像十幾年前被殺害的姑姑玄珍，這讓玄梁焦慮不已。追求念玫的小混混意外死亡，玄梁曾和他發(fā)生沖突，這重新將玄家所有人，包括玄梁姐姐玄敏（溫崢嶸 飾）、警察姐夫袁飛（段奕宏 飾）、玄珍雙胞胎姐姐玄珠（郝蕾 飾），拉回了十幾年前那場(chǎng)玄珍被殺迷霧之中。

《八角亭謎霧》劇照

作為國(guó)內(nèi)第六代導(dǎo)演中的重要人物，王小帥在電影領(lǐng)域成績(jī)非凡，曾數(shù)次柏林電影節(jié)、戛納電影節(jié)拿下重要獎(jiǎng)項(xiàng)。這樣一位文藝片導(dǎo)演來創(chuàng)作網(wǎng)劇，尤其是為去年口碑爆棚的迷霧劇場(chǎng)打頭陣，不少觀眾是抱有高期待的。

為什么在這個(gè)時(shí)候愿意跨出這步走向電視劇領(lǐng)域？王小帥倒不覺得這是多大的事。

他觀察到尤其是美國(guó)，不少電影導(dǎo)演都開始創(chuàng)作美劇，國(guó)內(nèi)也有投入在劇集《繁花》中的王家衛(wèi)，因此從四年前開始，他就琢磨著可以寫一個(gè)長(zhǎng)一些的故事，“12集對(duì)我來說已經(jīng)不短了，這樣能承載比電影更多的內(nèi)容”。不過王小帥也坦言，迷霧劇場(chǎng)的開啟，給了他這種想法能付諸行動(dòng)的可能性，“機(jī)緣巧合，到了2021年，有了愛奇藝迷霧對(duì)這種長(zhǎng)度劇集的接納。”雖然由于常年忙于電影事宜，王小帥沒有看完過迷霧劇場(chǎng)其他的劇，但他知道這個(gè)品牌在年輕觀眾中的口碑和熱度。

在王小帥的作品序列中，家庭是反復(fù)探討的話題，從早期的《青紅》到《日照重慶》，及至《闖入者》《地久天長(zhǎng)》，無論透露著憤怒、反抗不甘還是溫情，其作品都嘗試展現(xiàn)一個(gè)家庭中復(fù)雜的情感交織。

《八角亭謎霧》是一個(gè)用兩起相隔十幾年的案件串起來的故事，懸疑、破案是這部劇的主線，但也延續(xù)了王小帥作品里的家庭母題，如同海報(bào)上寫的“每個(gè)人都是家的一角”。

《八角亭謎霧》海報(bào)

“施害者被害者不光是一個(gè)人，他們是有家庭的，是有親屬的，是有社會(huì)關(guān)系的，每個(gè)人都不是石頭縫里蹦出來的。一旦一個(gè)人遇到這樣一種變故和災(zāi)難，給家庭，給親戚會(huì)帶來什么樣的影響？活著的人，怎么去繼續(xù)生存和生活下去？”王小帥解釋，拋開通常破案劇中簡(jiǎn)單的好人壞人二元對(duì)立，轉(zhuǎn)而去關(guān)注牽扯案件中的每個(gè)人，的確是他寫《八角亭謎霧》的初衷。

既要做足懸疑感，引起觀眾的興趣和猜測(cè)，又要去講好背后復(fù)雜的人物關(guān)系，你中有我，我中有你，體現(xiàn)真正的人性和社會(huì)關(guān)系，把握這兩個(gè)目的的平衡，是這個(gè)劇本的四年創(chuàng)作中，王小帥最下功夫的地方。

但《八角亭謎霧》上線后，或許是期待很高，觀眾反饋和評(píng)分出現(xiàn)兩極分化，一部分觀眾并不滿意。

在《沃土》拍攝間隙，王小帥斷斷續(xù)續(xù)跟著追劇，倒也沒有過度在意一些打分和評(píng)價(jià)，開玩笑說，他只看說好看，不看說不好的。

在王小帥看來，花箐導(dǎo)演和攝影師拍出了“電影感”，這也正是他想要的，“這次他們營(yíng)造的，就是我所期待的，突破了普通網(wǎng)劇概念，往電影質(zhì)感上走，而且走得很好?！?/p>

如果12集一起播出，或許觀眾真能把本劇當(dāng)做大電影來看，但按照現(xiàn)在的排播速度，電影感在這樣的看劇節(jié)奏上不一定有優(yōu)勢(shì)。前六集重點(diǎn)還在家庭和人物關(guān)系展開上，有些觀眾認(rèn)為案件進(jìn)展太緩慢，劇情節(jié)奏太慢，這在“生死七分鐘，黃金前三集”的市場(chǎng)潛規(guī)則下，顯得很吃虧。

王小帥并非不認(rèn)可這樣的觀眾市場(chǎng)規(guī)則，他解釋，在他的追劇體驗(yàn)中，相比前三集，他更在意的是最后三分鐘不要爛尾，“上來就給出很多東西，其實(shí)你丟掉的，可能是最后的保障，因?yàn)殡娪熬褪沁@樣的。短劇就12集，而且迷霧劇場(chǎng)已經(jīng)設(shè)立為品牌了，我覺得觀眾應(yīng)該用一個(gè)電影的方式來看待這個(gè)戲。如果你連12集都追不下去，那么你何苦再去追42集、80集的??？”

王小帥覺得，有爭(zhēng)議是好事，但他強(qiáng)調(diào)，《八角亭謎霧》不能用傳統(tǒng)的對(duì)懸疑劇的理解去看，“觀眾要丟掉以往的固有思維，如果真認(rèn)為這部劇太慢了，那我不覺得只是改變觀影習(xí)慣，而是說明他性子急了，可能在生活其他方面，他都有性子過急的毛病，我倒是勸他坐下來，就像我們現(xiàn)在提倡的，你要去欣賞風(fēng)景，你要去坐慢車，你需要慢下來，要體會(huì)你的生命的每一點(diǎn)點(diǎn)的時(shí)間，而不是急于走向終點(diǎn)?！?/p>

《八角亭謎霧》片場(chǎng)

【對(duì)話】

打破“貓捉老鼠”的固定模式

澎湃新聞：你當(dāng)時(shí)創(chuàng)作原創(chuàng)劇本時(shí)，為什么會(huì)想到去寫這樣一個(gè)題材？

王小帥：作為原創(chuàng)者的話，靈感來自于自己潛意識(shí)和靈魂深處對(duì)這個(gè)東西的興趣。我覺得，我們所有的人在看類似這樣的題材的時(shí)候，都只關(guān)注警察抓兇手。有沒有這個(gè)感覺？抓住了以后皆大歡喜，或者沒抓住，就像《殺人回憶》那樣延續(xù)情緒，但是有沒有人考慮過，被害者不光是一個(gè)人，施害者也不是，都有家庭，有社會(huì)關(guān)系受到影響，這兩種人都是我們社會(huì)里是真實(shí)存在的。

當(dāng)然，對(duì)于觀眾去猜和去追蹤誰是兇手，是不可或缺的一點(diǎn)。但是如果僅僅停留在這樣的二元對(duì)立上，就像你提到的，一些觀眾的評(píng)論和意見，那我只能對(duì)不起他們了，因?yàn)楸澈筮€有更多的東西，不論是兇手是誰，警察怎么去抓兇手，在這些東西之外，兇手的處境，被害人家庭的處境，那都是我覺得更有趣的東西。

如果說觀眾愿意去打開自己的視角，去感受這些，我覺得對(duì)這種類型的劇或者電影來說，是更好的一種發(fā)展的可能性，不至于局限在二元對(duì)立上。

澎湃新聞：這個(gè)劇本花費(fèi)了4年的時(shí)間去打磨，這個(gè)過程當(dāng)中，最花你時(shí)間的地方是什么？

王小帥：從劇本的創(chuàng)作上，我們剛才說的打破簡(jiǎn)單的貓捉老鼠這么一個(gè)二元對(duì)立的狀態(tài)，更多展示受到牽連的每一個(gè)人，與傳統(tǒng)的懸疑劇不一樣，但我們還是要把它擱在一個(gè)懸疑劇的框架之下，這個(gè)東西是必要的，要勾起觀眾去進(jìn)入大的網(wǎng)絡(luò)、大的社會(huì)關(guān)系里面的興趣，我們不可能一開始就把背后的意圖暴露出來，它是必須抽絲剝繭。

我們?cè)趧”旧弦骖檭深^，一方面，兼顧懸疑本身帶給觀眾的好奇猜測(cè)，同時(shí)要避免二元對(duì)立，把所有人物粘在一起。你現(xiàn)在回想起來，我們看到的一些劇里面，大多數(shù)人物關(guān)系是脫離的，警察是警察，壞人是壞人，但是我們這個(gè)戲希望讓這個(gè)成為所謂的謎，讓觀眾接受一種新的可能性，他們所看到的所有一切，都像一個(gè)線球一樣，互相牽連，它沒有邊界，它沒有對(duì)立，你中有我，我中有你，是一個(gè)非常復(fù)雜的結(jié)構(gòu)，最后呈現(xiàn)出了一種被害者和加害者是不對(duì)立的結(jié)構(gòu)，這個(gè)對(duì)劇本是一個(gè)考驗(yàn)。不管這個(gè)劇誰來看，他所獲取的感受也是因人而異的，但如果他感受不到這一點(diǎn)，我也沒辦法。

《八角亭謎霧》劇照，郝蕾飾演玄珠

澎湃新聞：在劇集市場(chǎng)，現(xiàn)在有一句話叫做“生死七分鐘，黃金前三集”，觀眾的耐心都很稀缺，也很有限。《八角亭謎霧》是一個(gè)緩慢展現(xiàn)人物關(guān)系的劇，這個(gè)過程對(duì)于許多觀眾來講是一種挑戰(zhàn)，不像電影那樣可以一次性看完。原創(chuàng)劇本的時(shí)候，有沒有考慮過這樣做的風(fēng)險(xiǎn)？

王小帥：我和普通的觀眾不一樣，我在看劇的時(shí)候，一定不是第一波追的那個(gè)人，我一定是在后面去觀察的那個(gè)人，因此從我的角度，你剛才說的“黃金前三集”，我不是害怕前三集不黃金，我最擔(dān)心的是最后三分鐘爛尾。

如果說你前面看得很精彩，追了以后，你能允許最后爛尾，那我覺得，這就是沒法聊的兩個(gè)頻道的人了，因?yàn)槲沂且粋€(gè)有耐心的人，我不希望跟我同時(shí)溝通的人，是沒有耐心的人。前面三板斧，后面就沒有了；別跟我來三板斧，你慢慢的，最后咱們看結(jié)果。

當(dāng)然了，黃金前三集我也很贊同，最好的方法是既做到了黃金前三集，又做到最后三分鐘不爛尾。好多追劇的人只要前面high了，后面怎么樣不管，對(duì)我個(gè)人來說，我是不接受的，我也追過很多劇，也接受過這樣的檢驗(yàn)，但是我對(duì)爛尾這件事，從一個(gè)普通觀眾角度來說，會(huì)有有些失望。

這個(gè)劇已經(jīng)在那兒了，而且時(shí)間不長(zhǎng)，短劇就12集，而且迷霧劇場(chǎng)已經(jīng)設(shè)立為品牌了，我覺得觀眾應(yīng)該用一個(gè)電影的方式來看待這個(gè)戲。如果你連12集都追不下去，那么你何苦再去追42集、80集的劇？這也是從觀眾的角度，重新認(rèn)知?jiǎng)〉倪^程。

《八角亭謎霧》劇照，段奕宏飾演袁飛

澎湃新聞：前幾集有用到抽幀這樣的懸疑做法，而近兩年其他流行的懸疑劇，也會(huì)用每集卡點(diǎn)的方式去吸引觀眾，抽幀這種影像做法，實(shí)際上很適合去卡點(diǎn)，但劇雖然用了抽幀，卻沒有在每一集里保持提問，給一點(diǎn)答案，再提問這樣一種劇本節(jié)奏，觀眾會(huì)覺得缺乏節(jié)奏感，很緩慢，難追的感受。

王小帥：抽幀只是一個(gè)技術(shù)手段，讓觀眾沉浸在里面。這部劇的導(dǎo)演是花箐，攝影師也是拍過《春風(fēng)沉醉的夜晚》和《玉觀音》的，導(dǎo)演和攝影師的結(jié)合，就是電影的品質(zhì)。我希望把劇集能達(dá)到的高度，提升到哪怕是隱喻概念上去，因此這一次播出引發(fā)的爭(zhēng)論，我覺得可以開拓觀眾對(duì)于短劇，甚至以后還可能會(huì)發(fā)展出6集網(wǎng)劇的一個(gè)全新認(rèn)知，把它當(dāng)電影去看，而不是把它當(dāng)成幾十集，甚至上百集的劇去看待，今天出什么事，明天出什么事，明天有結(jié)論了，不是這樣的，花箐也是把整個(gè)12集當(dāng)電影結(jié)構(gòu)來做的。這一次的迷霧劇場(chǎng)，實(shí)際上就是想要開拓一種不一樣的模式，不一樣的觀影體驗(yàn)，他不想重復(fù)制造同一個(gè)產(chǎn)品。

《八角亭謎霧》劇照，祖峰飾演玄梁

“謎霧”中觀照出現(xiàn)實(shí)困境

澎湃新聞：關(guān)于玄家這一家的敘述會(huì)有一點(diǎn)奇怪，玄梁似乎每一集都很暴躁，念玫和父母的關(guān)系也好，對(duì)小姑態(tài)度也好，都不是常人會(huì)有的，這家每個(gè)人都不正常，當(dāng)時(shí)這么設(shè)定的想法是什么？

王小帥：相反來說，如果每個(gè)人很正常，是不是也招罵？因?yàn)橐粋€(gè)懸疑劇的話，實(shí)際上在特定的時(shí)間里，大家應(yīng)該去感受每一個(gè)人內(nèi)心的復(fù)雜性，不要以為壞人殺人，警察破案就是懸疑，實(shí)際上每個(gè)人的表面平靜下，他內(nèi)心的涌動(dòng)和關(guān)系的復(fù)雜性，這是懸疑劇很大的一部分特性。

請(qǐng)每一個(gè)觀看的人，在看戲的過程中去回想自己的生活和家庭關(guān)系是什么樣的，我就不相信你在觀劇的時(shí)候，自己就在蜜罐里，就算在蜜罐里，有可能都有一些刺耳的聲音的出現(xiàn)，這才是人的正常生活。

我們?cè)谡宫F(xiàn)這種家庭和社會(huì)的復(fù)雜性的時(shí)候，實(shí)際上就是和每一個(gè)普通的觀眾，甚至每一個(gè)處在最底層的觀眾，或者是高高在上的觀眾，都有共情的地方，不管是朋友之間、親戚之間、家庭關(guān)系，還有自己和社會(huì)之間的關(guān)系，都不是表面看到的這么甜甜蜜蜜和一帆風(fēng)順，誰沒有一點(diǎn)內(nèi)心的秘密，誰沒有一點(diǎn)點(diǎn)需要隱藏不可告人的東西？這就是我覺得一部戲，或者一個(gè)講述者，應(yīng)該把生活的這一面展示出來的一個(gè)原因。

我就想問，一個(gè)人在看一個(gè)東西的時(shí)候，他充滿了仇恨，或者是就像你說的，那些人覺得這里面的角色，這里不對(duì)，那里不合理，那么就請(qǐng)問他們，他們的生活是很甜蜜嗎？他們是不是有過因?yàn)槟骋环N狀態(tài)，某一種家庭關(guān)系社會(huì)，處在過一個(gè)不可告人的隱秘的狀態(tài)里面，他在這個(gè)時(shí)候要捫心自問。

澎湃新聞：也就是說， 你想通過這樣一個(gè)劇本，傳達(dá)在家庭關(guān)系這種問題當(dāng)中的思考。

王小帥：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)戲，其實(shí)和以前的我的電影所做的是一樣的，是一個(gè)家庭，就像《地久天長(zhǎng)》，一個(gè)家庭，兩個(gè)家庭，三個(gè)家庭之間的關(guān)系，如果有一個(gè)家庭遇到了不測(cè)，那么另外兩個(gè)家庭怎么辦？這就是一個(gè)生活的常態(tài)。我相信這樣的一種常態(tài)，這樣一種心理感受，是存在于100%的所有人心里面的，每一個(gè)人都有，這我很有自信地說。全世界所有的家構(gòu)建起來，你去看，沒有一個(gè)家庭沒有一點(diǎn)點(diǎn)辛酸苦辣的，只是《八角亭謎霧》把這么一個(gè)案件給一個(gè)家庭帶來的不可逆轉(zhuǎn)的離散梳理呈現(xiàn)出來而已。

澎湃新聞：你在不同的作品當(dāng)中去反復(fù)去探討家庭，用溫情的方式也好，或者懸疑的方式也好，去探討一個(gè)家庭當(dāng)中不同角色的相處成長(zhǎng)，對(duì)這一個(gè)母題關(guān)系的探討原因是什么？

王小帥：母題就是100%的家庭存在問題。我相信我們倆在對(duì)話里面的身份，我是創(chuàng)作者，你是采訪者，當(dāng)我們掛斷電話的時(shí)候，你跟同事的關(guān)系，你跟家庭發(fā)生的關(guān)系，就一直在圍繞著你。或許你現(xiàn)在很順利，當(dāng)然最好你一直順利，但萬一你遇到一些不順心的事情，你就是《八角亭謎霧》其中一個(gè)人?！爸i霧”中，每個(gè)人遇到的困境都能在里面找到。這就是人在社會(huì)里所處境況的一個(gè)想象，我的認(rèn)知和體驗(yàn)都是這樣的。

《八角亭謎霧》劇照，翟子路飾演朱勝輝

澎湃新聞：在演員選擇問題上，大家更多疑問集中在小演員上，念玫、木格、朱勝輝三個(gè)人，在劇里有各自問題存在。當(dāng)時(shí)你選擇這些小演員的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

王小帥：我選演員標(biāo)準(zhǔn)一直是非常嚴(yán)苛，那么《八角亭謎霧》已經(jīng)有這么多非常了不起的好演員在里面的時(shí)候，你如果再要求其他角色都復(fù)制要求的話，我覺得有一點(diǎn)點(diǎn)苛刻，我這就想為花箐導(dǎo)演辯護(hù)一下，那么多好的演員，你不能說已經(jīng)是神仙打架了，還在小神仙里再苛刻。

我還是強(qiáng)調(diào)，朱勝輝這樣的角色，大家要打破固有的觀念，這就是基本觀念認(rèn)知沒有突破，認(rèn)為小流氓、小混混就是特別難看的，特別招人恨的，不是這樣的，有些人就是帥氣，就是小混混。人和人的眼光不一樣，每個(gè)人都不要戴有色眼鏡。至于女孩漂不漂亮，那是每個(gè)人審美不一樣，不可能大家是一致的，我認(rèn)為可以放在一邊不去討論。

另外，在演戲上，一定要給小演員發(fā)展空間，不要先入為主，有一些演員不是你們看到的表面那樣，就像《八角亭謎霧》這個(gè)片子，你們看到的表象可能不是真相。

《八角亭謎霧》截圖，米拉飾演念玫

澎湃新聞：《八角亭謎霧》完全按照電影質(zhì)感做，你覺得這種短劇要按照大電影模式來，還是說劇和電影本身還是有一個(gè)創(chuàng)作類別上的區(qū)別？

王小帥：還是有區(qū)別的，前三集我們也很重視的，我們只是更重視最后三集，我們把它當(dāng)成統(tǒng)一的概念去看待的。我們不會(huì)只重視前三集，可能后面的劇本都還沒有就拍了，現(xiàn)在很多電視劇這樣對(duì)不對(duì)？因此它是一個(gè)平衡的項(xiàng)目，它是一個(gè)從頭到尾關(guān)注喜歡這種類型的觀眾的審美節(jié)奏的劇。到現(xiàn)在為止，如果有一些爭(zhēng)議，有一些大家的看法，我覺得是個(gè)好事，相反催生了這個(gè)劇在人們心目中的懸疑感。

如果你現(xiàn)在聽到一個(gè)劇集是100集，你會(huì)什么反應(yīng)？你看不了的，100集全部播完你統(tǒng)一看，國(guó)慶和春節(jié)假期加起來，你也看不了，可能你在追這個(gè)劇的過程中，都跳槽三次了。所以人的觀念是變化的。實(shí)際上我覺得，未來生活節(jié)奏發(fā)展下去，包括我們自己關(guān)注的體驗(yàn)里面，它是會(huì)慢慢發(fā)展出一個(gè)適當(dāng)長(zhǎng)度的影視產(chǎn)品，我現(xiàn)在還不好說，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)有6集的長(zhǎng)度出現(xiàn)了，這可能就是我們現(xiàn)代人生活節(jié)奏的基本節(jié)拍。

所謂長(zhǎng)劇和短劇應(yīng)該并存，當(dāng)出現(xiàn)短劇時(shí)，作為觀眾的角度，你要跟著去改變你對(duì)電影和劇的觀看習(xí)慣界線。這些變化是創(chuàng)作者和觀看者之間的互動(dòng)。