日本資深媒體人野島剛繼《兩個故宮的離合》和《謎一樣的清明上河圖》在中國出版譯本后，今年他的首部中文原創(chuàng)作品《被誤解的日本人》已經(jīng)上架。此書的出版正好搭上了近幾年流行的“知日”順風(fēng)車，不過日本本土作家和旅日的華人作家的視角應(yīng)有所不同。

在野島剛看來，同日本人對中國所進行的從頭到腳的深入細致研究相比，日本在中國學(xué)者的眼中并沒有同等重要的位置，他認為毛丹青、熊培云、蔣豐和劉檸的文章很不錯，“但這樣的社會觀察和學(xué)術(shù)研究還是不同。”

野島剛每年都會來中國，在中國的大城市中，他說最喜歡的還是上海。“上海有高樓大廈，但旁邊還有小店和小賣攤，我很喜歡這種很大的經(jīng)濟體與小小的市民生活在一起的感覺。”

近日，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）就中日兩國關(guān)系的現(xiàn)狀、中日對西方文化的態(tài)度和日本的宅文化、二次元文化以及“一夫多妻”的社會現(xiàn)象等問題采訪了野島剛。

中國對日本的誤解

澎湃新聞：您在書中說和中國人交流的時候，有時候會被誤解，大家經(jīng)常產(chǎn)生誤解的都有哪些？

野島剛：比如說，中國人每次都提到我們?nèi)毡尽笆サ亩辍薄＿@“失去二十年”的意思是，日本一直處于經(jīng)濟增長停滯的狀態(tài)下，我們的生活過得不太如意。我覺得這是一個很大的誤區(qū)。因為日本經(jīng)濟從上世紀六十年代到八十年代，已經(jīng)經(jīng)過二十年的高度增長，國家在生活方面的配套設(shè)施、社會保障、最低薪水、失業(yè)對策和補助等等已經(jīng)有一些比較完整的制度之后，進入所謂的“失去的二十年”。

“失去二十年”是什么？是一個零成長的時間，沒有像中國每年7%或10%那樣的增長。中國經(jīng)濟在我們失去的二十年當(dāng)中一直在增長，所以當(dāng)然就有這樣的感受，認為中國在發(fā)展，日本不發(fā)展，好像我們?nèi)毡驹谕撁娣较蜃摺？墒俏覀儧]有增長也沒有負增長，就是一直維持原來的狀態(tài)。那這個對我們來說好不好？當(dāng)然增長肯定是好的，但是不增長并不意味著就非常不好，因為已經(jīng)讓大部分民眾感到?jīng)]有什么需要增長的狀態(tài)。

中國人在經(jīng)濟增長上有一個想法是“一定要增長”，因為中國從改革開放以來一直是成長的狀態(tài)，但我覺得這個成長的狀態(tài)可能在中國也要過了，已經(jīng)快要到差不多的時候了，所以一定要習(xí)慣，這個時候你們才會知道日本人在“失去的二十年”中真正的感受。我們當(dāng)然會有點懷念增長的時候，但是并沒有那么難過，我們已經(jīng)接受了這個事實。

澎湃新聞：您書里有講到上個世紀八十年代日本人對中國的態(tài)度還是比較友好的，那現(xiàn)在日本人對于中國人是什么樣的態(tài)度？

野島剛：日本有很多民意調(diào)查，幾乎每天都能看到很多民意調(diào)查，在中國比較少。上個世紀八十年代到九十年代，日本人喜歡中國人，比例大概是超過百分之五十的，有好感比沒有好感的多多了，后來沒有好感的人慢慢變多了。現(xiàn)在有的民意調(diào)查結(jié)果是討厭中國人的日本人占70%，有的結(jié)果是80%，這是我們要面對的一個事實。

日本人真的討厭中國嗎？我覺得這是另外一個問題，因為我覺得日本人主要還是把中國的文化、歷史當(dāng)作要吸收和學(xué)習(xí)的對象。日本長期以來一直都習(xí)慣向中國學(xué)習(xí)，已經(jīng)接受了中國的文化，所以在精神層面不能否認對中國文化的愛。但是另外一方面，現(xiàn)實生活中國家之間的矛盾，有時候會出現(xiàn)令雙方都不太開心的情況，所以會有一種矛盾心理。

因為每個人談到的都是現(xiàn)在，有人會說對中國沒有好感，但這個沒有好感的人天天看《三國演義》或是中國的一些歷史，他們很喜歡玩陶瓷、古董，可他們沒有意識到這是中國的東西。上面說的那個調(diào)查沒有把日本對中國的愛與不愛的矛盾心理分得很清楚，所以百分比很高。但我覺得日本人沒有討厭中國人到這個程度，因為現(xiàn)在大量的中國人來日本買東西、泡溫泉、吃飯和觀光，但基本沒有遇到任何日本人侮辱中國人的情況，我們還是保持很有禮貌的態(tài)度。

可見日本人對中國人的態(tài)度沒有想象的那么不好，可我們畢竟在國民感情上受到了一些沖擊，所以已經(jīng)不是那么友好的時代了，這個出發(fā)點我們要承認。如果我們現(xiàn)在說：“我們很友好啊，我們是兄弟啊！”這才是最大的誤會。我們的出發(fā)點是，兩國的國民互相間還是有問題的，但是情況沒有媒體說的那么糟糕，像我現(xiàn)在來中國演講、接受采訪、發(fā)表意見都很自由，沒有受到任何限制。

日本人羨慕中國社會對年輕人要求高

澎湃新聞：現(xiàn)在日本的年輕人在東京這樣的大城市會不會有很大的生存壓力？

野島剛：日本的年輕人其實不像中國年輕人一樣有這么大的壓力，反而是太沒有壓力了。日本目前最普遍的現(xiàn)象就是年輕人大學(xué)畢業(yè)以后都不找工作，待在家里，抱父母大腿，父母也允許。也有很多人有工作了，但是比較辛苦，待遇也沒有那么好，所以他們都不想找這樣的工作，都天天在家里抱大腿，玩電腦、玩游戲，這種年輕人真的很多。

我們要想個辦法讓他們進入社會。可能日本父母和社會太寬容，沒有特別給他們壓力。可是在中國，一個男孩子要想找一個好老婆，需要房子、車子和好的工作，這個壓力確實很大，但也可算是動力吧，讓年輕人有很好的理由去努力、拼命地工作和生活，然后人生會有下一個階段。所以我還是有一點羨慕中國這種社會的，對年輕人要求很高，不然年輕人會太安逸了。

澎湃新聞：那宅文化在日本很普遍嗎？

野島剛：日本的宅文化非常普遍。這個“宅”是日本人發(fā)明的概念，后來慢慢擴散到東亞地區(qū)。“宅”就是待在家里玩游戲，去便利店買東西回家吃，這種情況跟“少子化”有一點關(guān)系。日本出生率一直只有1.4%-1.5%，年輕人基本都是獨生子，比較容易靠著父母，這是結(jié)構(gòu)性的問題。父母也都會允許，因為疼愛他，而且也沒有很大壓力，所以宅文化是很普遍的。加上以前在家里待著也沒意思，而現(xiàn)在在家里玩游戲、玩電腦、上社交網(wǎng)站等，也可以忙，所以就造成現(xiàn)在的狀況。

澎湃新聞：那二次元文化和宅文化有關(guān)系么？

野島剛：宅在家里的人中有一些人是很有才華的，他們都畫漫畫。中國人可能不太了解，日本的漫畫好，主要原因是很多人都想要做漫畫家，但競爭很激烈，只有極少一部分人能成功，大部分的宅男宅女天天看漫畫，他們自己也想要做，所以開始試試看自己能不能畫漫畫。可是幾千人里面可能只有一兩個是真正能夠成為漫畫家的，從這個龐大的漫畫群體里面最后勝出的人當(dāng)然都是有才華的人。所以日本漫畫后面肯定是有宅文化的功勞。

澎湃新聞：日本社會對于這種宅文化是如何評價的？

野島剛：以前我們會批評宅文化，后來很意外地發(fā)現(xiàn)其他國家對宅文化的評價很高，他們都稱贊日本的漫畫非常的好，很了不起啊！后來日本建議把漫畫當(dāng)作一種軟實力，政府也支持他們。所以慢慢地，漫畫家的社會地位提高了，現(xiàn)在大家也沒有以前那么多批評了。在我們小的時候，媽媽說不要看漫畫，看漫畫的人都不是好東西，可是現(xiàn)在的爸爸媽媽都不會這樣說了。長大以后，漫畫也不會有什么不好的影響。現(xiàn)在社會對漫畫、二次元文化的評價真的改變了很多。

日本社會中的“一夫多妻”

澎湃新聞：您的書里寫到了現(xiàn)在日本社會的“一夫多妻制”，那么在日本的文化氛圍里，未婚生子的女性會不會有輿論的壓力？

野島剛：現(xiàn)在的問題是政府和社會鼓勵她們生孩子，但她們都不愿意生。不結(jié)婚，當(dāng)然不想生孩子，結(jié)婚了也不想生。后來慢慢有一些情況，不想結(jié)婚的女生愿意做未婚媽媽。我的幾個朋友，現(xiàn)在四十多歲，大家都會想要不要生孩子，有的人會放棄，有的人不想放棄，但是不想結(jié)婚，不過要找一個好的男人。我不知道他們中間有什么默契，但是她們愿意生一個沒有爸爸的孩子。也許有一些經(jīng)濟上的困難。他們選擇的那些男人可能是有家庭的或者是有孩子的，但是女性選擇他們的原因是覺得和優(yōu)秀的男人生孩子，比和沒有能力、沒有財富魅力的男人生更好，這是一種選擇吧。于是好男人有好多個女朋友，甚至是讓她們生孩子，而有些男人找了五十年都找不到太太。這是比較殘酷的現(xiàn)實吧。

但是某些女性，工作能力很強，也很有自信，擁有獨立的經(jīng)濟能力，她們想要生孩子的話，就出現(xiàn)未婚媽媽這種狀況。我們在日本可能會遇到一些未婚女性，會有“哦，是嗎”這樣的反應(yīng)，她們知道有一點不那么正常，但也還是OK，“可以啊，你選擇你自己的人生”，大概是這樣的感覺。

澎湃新聞：日本政府對單親媽媽在政策方面有沒有照顧？

野島剛：不管結(jié)不結(jié)婚，小孩子得到的社會資助是沒有差別的。單親媽媽可能也會遇到一些麻煩，比如學(xué)校的活動、父母的聯(lián)誼會只能一個人去參加，有一點尷尬吧，但也沒有那么多人去問，也OK。

日本對中國從頭到腳研究，對歐美只選實用的研究

澎湃新聞：您講到日本學(xué)習(xí)西方大概只用了十年，但是中國學(xué)習(xí)西方用了很久的時間，您怎么看待這種差異？

野島剛：中國人很驕傲，對自己的文化很驕傲，這有好也有壞。一直以來，我們覺得日本不如中國和朝鮮，都是跟你們學(xué)來的東西。我們急需外來的文化而生存，這給我們一種很自然的心態(tài)，所以沒有什么驕傲的，基本上看不起自己，沒有心理障礙，覺得我們不如外國，可以很自然地學(xué)得很快，我們學(xué)中國很快，學(xué)歐美又很快。

中國有很強的自我意識，認為自己是世界的中心，自以為大。這種強大的自我意識讓中國人在優(yōu)越感受到刺激的時候，有兩種反應(yīng)：要么接受、要么拒絕，這種感受比較強烈，結(jié)果是你們國內(nèi)討論了一百年，還沒討論完，還在討論。所以我對中國人這個部分蠻佩服的，你們蠻可愛的，但是跟我們很不一樣。

我們的自尊心不在我們要比外國優(yōu)越，我們的自尊心發(fā)揮在生活，在每天的生活層面。我們會好好地打掃，要講禮貌，很在意別人的感受，不要給別人添麻煩，這是我們自尊心要發(fā)揮的地方，不在打敗別人或被打敗這方面。

澎湃新聞：您講到在西方文化影響全世界之前，日本對中國的研究是方方面面的，那現(xiàn)在還是這樣的情況呢，還是有所轉(zhuǎn)變？

野島剛：沒有轉(zhuǎn)變。日本對中國的研究非常細致，包括中國的政治、經(jīng)濟、社會、文化，日本大學(xué)里面研究中國的人真的太多。但在中國研究日本的人，肯定是比在日本研究中國的人要少很多。

日本研究中國的態(tài)度主要是歷史的，所以什么都會研究，你們的飲食文化、小市民，都研究得很地道，對中國歷史的部分研究得非常細。中國研究日本，包括毛丹青、熊培云、蔣豐和劉檸等，還都不錯的，但我說的研究不是他們寫的那種內(nèi)容，而是一種比較扎實的、花一輩子時間去研究一件事情的，是更學(xué)術(shù)的、更深入的研究，跟社會觀察不一樣。

我是覺得，日本研究中國有兩千年，而中國研究日本只有一百多年，就是辛亥革命前后（開始的）。而且我們的研究是比較全面的，中國的研究重點放在科學(xué)、科技，還有思想方面比較多，其他方面都沒有，因為對中國來說沒有研究價值。

中國一直很大，我們很小，我們沒有先進的文化，中國有先進的文化，我們一直都要學(xué)習(xí)，中國認為沒有全部學(xué)習(xí)的必要，就是這種關(guān)系。所以中國人學(xué)習(xí)日本是有選擇性的，認為值得學(xué)習(xí)的就學(xué)習(xí)，例如科技啊，比如引進歐美思想，很多是你們從日本學(xué)習(xí)。可是日本研究中國是從頭到尾，從頭到腳，我們像解剖似的全部都要學(xué)，這是一種喜歡和愛，所以什么都要學(xué)的。

澎湃新聞：那現(xiàn)在日本對于歐美的研究，也是這樣從頭到腳的深入研究么？

野島剛：我們對歐美的學(xué)習(xí)是比較有選擇性的，因為他們的一些思想和學(xué)術(shù)畢竟對我們來說是比較新的東西，我們很佩服，但是學(xué)習(xí)得沒有那么全面。因為這里面沒有歷史的原因，日本不關(guān)心歐美的歷史，只有中國，我們才這么關(guān)心。

大家對中日關(guān)系的期待太高了

澎湃新聞：日本民眾對廣島原子彈爆炸這段歷史持怎樣的態(tài)度？對前段時間安倍邀請奧巴馬去廣島這件事怎么看？

野島剛：我覺得我們民眾在戰(zhàn)爭中是加害者，也是受害者。在廣島這件事情中，我們畢竟作為受害人的部分比較多。有些人要求美國道歉，奧巴馬沒有道歉，但是我們聽到奧巴馬的演講里面有很大的誠意，就廣島表示哀悼，已經(jīng)是實質(zhì)上的道歉了。

奧巴馬也因為美國國內(nèi)的很多問題，沒有辦法具體地道歉。如果他真的道歉，那在國內(nèi)、國際上會引發(fā)很多問題。我們知道這個情況，所以感到他的演講里面有實際上在道歉的部分，還可以接受。他親自去了廣島已經(jīng)不簡單了。

澎湃新聞：您怎么看待中日關(guān)系以后的發(fā)展方向？

野島剛：日本跟中國之間早就有很多歷史問題，我們建交以后也沒有怎么解決。未來也可能是這樣的，日本跟中國要維持一種很微妙的關(guān)系，政治上還是有一點緊張，但還是要做朋友，有問題就解決，如果實在解決不了，有時候也會產(chǎn)生一些矛盾和對立，但還是要保持關(guān)系。對未來不要期待太大，大家對中日關(guān)系的期待太高了。我們的出發(fā)點還是一個比較謙虛的狀態(tài)，本來是有問題的，慢慢地用時間解決，只有這樣的態(tài)度來面對。