根據暢銷書《精神層面》（The Spirit Level）改編的紀錄片《分化》（The Divide）將于5月31日在英國公映，該片通過7位社會底層人士的生活狀況和經歷，聚焦英美兩國收入不平等問題，在這個問題上頻頻發聲的美國左翼知識分子喬姆斯基也受邀在影片中出鏡進行點評。

5月20日，喬姆斯基接受了英國《衛報》專訪，談論這部影片的內容，同時也就英國退歐、美國大選等問題談了自己的看法。在這個專訪中，喬姆斯基坦率表示會給人氣頗高的共和黨總統候選人唐納德·特朗普投反對票，因其“對氣候變化的否認言論是為人類敲響了喪鐘”，但他對希拉里也沒有太大好感，笑稱只好捏著鼻子投給希拉里。

社會不平等源于布雷頓森林體系的崩潰

衛報：紀錄片《分化》指出，目前英美兩國的不平等問題始于撒切爾夫人和里根總統上臺之后，你同意嗎？

喬姆斯基：不平等問題在里根總統和撒切爾夫人時期急劇增加，因為他們給不平等提供了意識形態框架。但是我認為，應該再往前追溯十年，始于布雷頓森林體系的崩潰，美國政府終結了美元與黃金的直接掛鉤。此舉導致全球經濟徹底朝著金融化邁進，投機也急速增加。

衛報：紀錄片中，你認為人們對“資本主義能帶來好處”的信任是一種“信仰”，還稱實際上我們擁有的只是對資本主義的錯覺。但是世界已經變得如此糟糕了，為什么人們還沒有醒悟呢？

喬姆斯基：我認為人們已經醒悟了。看看歐洲、美國、拉丁美洲以及其他地方在發生什么，公眾正處于憤怒和暴怒之間。這也是為什么主流政治體制開始崩潰，民粹主義團體崛起。歐洲民主正在分崩離析，因為政治決定權屬于布魯塞爾當權者，而不是國家議會，人民是知道這一點的。

衛報：這是否意味著你支持英國退出歐盟？

喬姆斯基：不完全是。英國退不退出歐盟我都不關心，但是我認為，或許最壞的選擇是退出歐盟，這可能會讓英國——或者英格蘭，如果蘇格蘭被排除在外——更加依賴美國。二戰之后，歐盟在很多方面表現很好，這些應該得到挽救，我也覺得它們能被挽救。

特朗普否認氣候變化是為人類敲響喪鐘

衛報：既然你覺得全球都在渴望改變，是否心態會因此更樂觀一些呢？

喬姆斯基：我認為我們有改變的種子，它們或許可以開花結果，解決我們面臨的巨大問題，或許它們又不能，誰也不知道。這關乎選擇。我們甚至都沒討論到最糟糕的問題：經濟問題已經足夠糟糕，社會問題也是，但是更糟糕的是人類生存面臨的主要威脅——核戰爭威脅和環境災難。如果你看看美國總統候選人初選，你會被人類可以達到的非理性所震驚。這兩大威脅是我們必須立刻面對的問題，但是初選中幾乎只字不提。

衛報：一些超級富豪們如比爾·蓋茨、馬克·扎克伯格和沃倫·巴菲特，都愿意把大部分的錢捐出來，這是否讓你產生了一絲希望呢？

喬姆斯基：與此同時，你也會發現大量減稅政策的出臺。一直有仁慈的貴族存在，但我不會因此愛上封建制度。

衛報：如果唐納德·特朗普上臺，會有什么影響？

喬姆斯基：很難說，因為我們真的不知道他在想什么，而且我也不確定他是否知道自己在想什么。他很擅長在同一時間說自相矛盾的話。但是在他的意識形態中，也有一些想法穩定不變，其中一個就是：“氣候變化不曾發生。”他會說，“不必在意。”這種看法幾乎是為人類敲響了喪鐘。我們當下做出的決定會對未來數十年產生影響，而對未來數代人產生災難性后果。

衛報：所以如果在特朗普和希拉里之間讓你選，你會選希拉里？

喬姆斯基：如果我是在搖擺州，只有他們兩人給我選，我會投票反對特朗普。因為是二選一，反對特朗普也就意味著我只能捏著鼻子選希拉里。

希望國家都變成民主國家，而不是富豪統治集團

衛報：你談過很多關于資本主義、政治和不平等的東西。是否會感到厭倦呢？是不是也希望有人能問點不一樣的東西？

喬姆斯基：額，在我看來，主要有兩大類問題。一種是對公眾很重要但是在智識上很淺薄的東西，另一種是智識上很高深而且具有挑戰的東西，但是當下對人們沒什么用。如果可以選擇，我寧愿選第二種，但不幸的是，世界不會消失（人們還是問第一種）。

衛報：有時候你會不會覺得自己已經受夠（第一種問題）了呢？

喬姆斯基：這個問題類似于你看到一個小孩在街上玩耍，一輛卡車飛速沖過來。你會說“看，我太忙于思考有趣的問題，所以就讓卡車撞死小孩吧”嗎？還是你會沖到街上把小孩拽回來？

衛報：但是如果每年每天都發生卡車撞小孩這樣的事呢？

喬姆斯基：沒關系。我記得哲學家伯特蘭·羅素被問及為什么花那么多時間抗議核戰爭，去示威又被捕？為什么不鉆研具有知識意義的艱深的哲學和邏輯問題？他的回答很好。他說：“看，如果我和那些像我一樣的人都只研究這些問題，周圍就沒有人欣賞這些問題或者對它們感興趣了。”

衛報：你希望未來有什么變化呢？

喬姆斯基：我希望看到采取嚴肅和重要的措施去終結化石燃料的使用，創造可持續能源體系，盡我們最大的能力將這個世界從環境災難中挽救出來。我希望很快地緩和軍事對峙，因為這是很嚴重的問題，我希望履行我們的法律義務，讓世界擺脫核武器。我希望國家都變成民主國家，而不是富豪統治集團。

衛報：如何將富豪統治集團變成民主國家？

喬姆斯基：這并不十分難。在美國，這僅僅意味著回歸到主流思想。引用20世紀美國首屈一指的哲學家約翰·杜威的話，只有所有機構——工業、商業、媒體和其他——被民主控制，或者在我們現在所說的股東手中，否則政治就是大企業凌駕社會之上時投射的影子。這個改變是很基本的，是可以做到的。