侯鴻亮坐在自己辦公室的棗紅色皮質(zhì)沙發(fā)上，從煙盒里抽出一根煙點燃，又從抽屜里取出一根香薰蠟燭，點燃后放到綠色透明玻璃杯中。

他沒之前那么緊張了。眼前，他上身穿一件黑色休閑西裝，內(nèi)搭純白色T恤，輕輕吸一口煙，又緩緩吐出。

《歡樂頌》將要播出的時候，這位幕后操手緊張得很，隨時隨地上網(wǎng)刷評論。“可能前五集就有各種聲音出來了，到第十集又有各種聲音出來了，這個戲的每個演員輪流上熱搜，每個演員都會從一開始的被喜歡到后面被厭惡，最后又覺得前面的厭惡是錯的，像過山車一樣。”

國內(nèi)專業(yè)視頻新媒體數(shù)據(jù)監(jiān)測公司Vlinkage統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，在八大視頻網(wǎng)站電視劇點擊量中，《歡樂頌》以113億排名2016年開播的電視劇第一，也是今年播開播電視劇中，首部網(wǎng)絡(luò)點擊過100億的作品。除了網(wǎng)絡(luò)點擊量之外，《歡樂頌》的百度指數(shù)最高值同樣排名2016年播出的電視劇第一位。

“的確有些討論會影響我，有很多角度是之前想象不到的。” 比如被影評人比作中國版《欲望都市》，一碗“美國夢”的心靈雞湯，又比如被觀眾玩味出難以逾越的階層差異。解讀來的兇猛，侯鴻亮回頭想想，本“沒想戳那么深”的。

2012年，侯鴻亮找到作家阿耐，買下了《歡樂頌》的版權(quán)。“我抗拒不了阿耐的文字，她對社會現(xiàn)實和對人的剖析有很獨到的地方，我看了以后覺得自己不如她想得那么深刻，這能夠帶來一些新鮮感。”他回憶說。

編劇袁子彈被侯鴻亮電話約到辦公室。此前，袁子彈一直編重大歷史題材和現(xiàn)實主義題材劇本，又在上海生活過，還是女編劇，是侯鴻亮設(shè)想的上佳人選。

那次見面簡單高效，侯鴻亮只是確定了劇情走向和故事條線后，就不再干涉改編。

袁子彈花了一個晚上，一口氣看完三本原著。她在上海打過一段時間工，《歡樂頌》書中人物的經(jīng)歷跟她的經(jīng)歷有些相似。“我當時就有創(chuàng)作沖動。這本書提供了一個很好的看世界的視角。”

對侯袁二人，這部電視劇都是新挑戰(zhàn)。

制片人侯鴻亮拍過許多男人戲，從《闖關(guān)東》、《北平無戰(zhàn)事》，到《偽裝者》、《瑯琊榜》。這次要挑戰(zhàn)的是個徹底女性視角的片子；而袁子彈做過十年編劇，她這次是要做的是“反行業(yè)規(guī)則”的五線敘事。 “別的戲，我可能不會吃力的嘗試這個‘五線模型’，但這部戲我們就是要寫五個姑娘，要展現(xiàn)社會的方方面面，寫她們互相間的友誼，她們的成長，所以必須要五條線。”袁子彈說。編寫《歡樂頌》的劇本，她花了兩年的時間。

《歡樂頌》出來以后，有編劇同行罵袁子彈，質(zhì)疑她不懂編劇的基本規(guī)則。這期間，侯鴻亮也找袁子彈討論過一次，商量是否要砍掉兩條故事線。“幾乎每一個懂編劇的人，都說這樣不行。很多事情總要有人突破規(guī)則去做，不是按照規(guī)律就是好的。”大多編劇都嚴格按照男一女一、男二女二的模式設(shè)定故事線，“而我們同性別的角色每次都很多。”袁子彈對澎湃新聞說。

電視劇播到十多集的時候，很多人跑到袁子彈的微博下面留言，“都說怎么找這么丑的人來演奇點，然后說他皺紋那么深，個子還沒有劉濤高，我覺得真的看點不在這里。這就是角色的設(shè)置，祖峰老師在演這個戲上收斂了很多。”袁子彈笑著說。

和袁子彈一樣，侯鴻亮每天都會刷評論，關(guān)注電視劇的評分情況。《歡樂頌》在豆瓣上的評分往下跌的時候，侯鴻亮在意的很。

在他制作過的電視劇中，有兩部戲讓他很介意。一部是他說的投入情感最深的戲《生死線》，“當時是豆瓣評分最高的，但是我一個獎都沒有獲過。我覺得不公平，對演員，對創(chuàng)作人員都不公平。”那會兒，有朋友對他說：“老侯，你沒必要在意這些事。”過了很多年，文藝評論家李準在一個活動上把侯鴻亮拉到一邊，對他說，中國電視劇欠你們一個獎。“我不明白為什么過了這么多年，他又看了一遍《生死線》，但我一下子就覺得解脫了。”侯鴻亮現(xiàn)在笑著說。

和侯鴻亮不同，《歡樂頌》的導演孔笙倒對這部電視劇引發(fā)的討論沒太多關(guān)注，他平時很少上網(wǎng)。“孔笙一直比較淡定，他堅持自己的價值觀，這也是個審美的事情。這些爭議不會對他有什么影響。”侯鴻亮說。

這么多年的制片經(jīng)驗，侯鴻亮養(yǎng)成一個習慣。一部戲播出以后，他每天下班回家后一定會在電視上或網(wǎng)上看一遍。“在電視上看和網(wǎng)上看的感覺不同，有時候會有一些遺憾。有的地方可以做得更好，但為什么就疏忽了。”

平時，侯鴻亮有看電影和韓劇，日劇，美劇，英劇的習慣。新出來的劇，他也會追著看。“更多是因為工作原因，沒有抱著愉悅自己的目的。”

但《歡樂頌》第一季播放結(jié)束后，侯鴻亮幾乎不再看網(wǎng)上的評價了。這幾天，總有人打電話問侯鴻亮，負責《歡樂頌》宣傳的公司是哪家，“大家認定我們營銷非常成功，這部戲就是我?guī)е齻€同事在做，沒有找專門的宣傳公司，說出來沒人信。”侯鴻亮端起手邊的杯子，喝了口茶說。

【對話侯鴻亮】

“我們沒有一直講一個人好，也沒有一直講一個人壞”

澎湃新聞：觀看《歡樂頌》的主要是哪部分人群？

侯鴻亮：互聯(lián)網(wǎng)上的數(shù)據(jù)統(tǒng)計主要是15歲到35歲的年齡段。我們做這部戲的時候，也是偏向女性和年輕人，結(jié)果和最初的構(gòu)想是一致的。但是隨著這部劇的討論發(fā)酵之后，大量不是這部戲針對人群也在收看，最后變成全民都在議論的話題。所以它的最高日播放量達到7億左右，基本上是覆蓋了大部分人群。

澎湃新聞：網(wǎng)上有關(guān)于這部劇階層劃分的討論，你有沒有注意到？

侯鴻亮：劇中人物涉及到社會的各個層面或者各個職業(yè)，這個一開始我們是有考慮，但階層這個概念一開始沒有。我們的本意是通過五個女生的家庭、工作、戀愛，輻射到中國都市的方方面面。這不是從經(jīng)濟學的數(shù)據(jù)來考量的，而是希望能夠涵蓋盡可能多的人群。所以無論是社會資歷還是職業(yè)經(jīng)歷，以及年齡以及社會地位，包括教養(yǎng)，這是有分層的，不可避免，可能很多人忽視了。比如說小邱，不是因為她窮才選她的，是因為她代表著最年輕的力量，她沒有經(jīng)驗，所以她在社會上站的位置肯定不可能是更高層的。比如安迪也沒有什么身份背景，但是她靠著自己的努力已經(jīng)達到了社會中上層，這個是因為她已經(jīng)有了足夠的閱歷和工作經(jīng)驗。大家應該注意到了，年齡越長社會層級越高，這是符合常情的生活常態(tài)，不是我們硬生生去分層。

澎湃新聞：為什么會有這么多關(guān)注和爭議？

侯鴻亮：其實《歡樂頌》完成了很多反轉(zhuǎn)，這個反轉(zhuǎn)讓很多人出乎意料。首先，它可能違背了很多大家總結(jié)出來的創(chuàng)作經(jīng)驗。從一個電視劇的表達來講，我們可能把所有的矛盾都集中。比如安迪和樊勝美，其實第一集她們的故事最集中。然后把這兩對情感、生活包括工作走極致，矛盾沖突可以一直都有。

但是大家在看的時候，以觀劇的習慣來套這個戲，就會發(fā)現(xiàn)它格格不入。我們在一開始就確定了這五個有代表性的人物，每個人物可能涉及到我們生活中的一個群體。這五個人物的性格只要塑造好了，她們的故事相對就簡單了。編劇加入很多她自己的生活經(jīng)歷。把日常的很多東西都放到了里面，它是容易和觀眾產(chǎn)生共鳴的日常。恰恰這些東西被大家感覺到，這跟之前的習慣不一樣。在還沒有適應這個習慣的時候突然發(fā)現(xiàn)，他們喜歡的一些人物居然有如此的黑化，包括邱瑩瑩、曲綃筱，包括到后來的樊勝美，甚至安迪。觀眾在喜歡上一個人物之后，這個人物被黑會讓很多人接受不了。這和以往的創(chuàng)作規(guī)律不同，我們沒有一直講一個人的好，也沒有一直講一個人的壞。

澎湃新聞：你覺得引發(fā)這些爭議的根源是什么？

侯鴻亮：這個話題來得如此兇猛是我沒有想到的，的確是社會現(xiàn)實到了這一步。往前推30年，大家一直在求溫飽，基本的收入水平不會差異太大。但是今天的社會現(xiàn)實是我們的收入水平產(chǎn)生了巨大差異，這種差異就是社會現(xiàn)狀。如果還是用過去的方式來講故事，對大家來講是不疼不癢的，之前有一些劇情也會涉及到，但是沒有戳那么深，我們也沒有想戳那么深，但是大家感受太深了，就群起而論了，都有各自的觀點。有些人的關(guān)注已經(jīng)超出了對一個電視劇的關(guān)注程度，會有一些自我表達的意愿在里面。我覺得這些現(xiàn)象都是好的，有話說出來，起碼可以去交流。

就像戲里面的五個女孩一樣，如果她們一直保持各自的特立獨行，未來就不可能達成一個階層的流動和交融。最后這五個女孩擁抱在一起的時候，我個人特別感動，安迪能夠主動在江邊去抱樊勝美，她那個擁抱是基于她前面所經(jīng)歷的一切。改革開放以后，我們的現(xiàn)代化進程當中，人和人之間的關(guān)系發(fā)生了很大的變化，我們有一點理想化，希望不同的人群能夠融合在一起。

“邱瑩瑩讓我想到年輕時的自己”

澎湃新聞：你怎么看待劇中人物的性格特征？

侯鴻亮：當時片子播出以后，很多人都會問同一個問題，就是這五個女人你喜歡誰。其實這五個女孩身上都有讓人特別喜歡的點，只是看哪一個點讓自己感觸更深。我特別想要邱瑩瑩對生活的熱情，因為我們都經(jīng)歷過，都有無知者無畏的年代，她會讓我想到年輕時候的自己。再說小曲，她什么都有，有錢有顏有男朋友，但是她希望能夠自己養(yǎng)活自己，能夠自立。她和邱瑩瑩是兩個極端，一個是碰到事情有時候拎不清的一個極端，一個是碰到事情以后邏輯思維很縝密，一針見血。每個人都有她的優(yōu)點和缺點，兩面性，這是真實的人生。

澎湃新聞：大家為什么會去詬病劇中五個女孩對問題的解決能力？

侯鴻亮：可能有些現(xiàn)實我們還要再柔化。社會當中也是這樣，能力越大的人越容易解決問題，這是社會現(xiàn)實。讓新兵去解決問題的可能性比較低。劇中很多問題其實也是她們自己解決的，比如說樊勝美在警局，雖然小曲趕過去了，但她什么也沒干。樊勝美出色地解決了問題，雖然她心里怕怕的。像安迪失戀的問題，就是邱瑩瑩把她拉出來的。事實上每個人物不是只有一面的，如果你只看那一面，那你就只能看到那一面。可能我們的詳略安排上造成大家這些爭論。

澎湃新聞：你們在進行內(nèi)容取舍的時候是怎么考慮的？

侯鴻亮：主要是按電視劇規(guī)律。從欣賞習慣及最初目的出發(fā)，我們想表現(xiàn)的五個女生覆蓋到中國新都市的方方面面，講述五個女生彼此間的友誼，從友誼中間獲得成長、獲得力量的故事。原著相對更在意安迪等某幾個人的故事。另外原著更冷峻，大家接受起來會有些困難。所以我們更在意五個女生的日常交集，希望我們的調(diào)子是溫暖奮進的。

澎湃新聞：這部劇最終傳遞的東西跟你最初的預想是否有差距？

侯鴻亮：大家都太迫不急待了，都急著發(fā)聲。可能前五集就有各種聲音出來了，到第十集又有各種聲音出來了，這個戲的每個演員輪流上熱搜，因為每個演員都會從一開始的被喜歡到后面被厭惡，最后又覺得前面的厭惡是錯的。像過山車一樣。

另外，大家代入感太強了，代入是一個雙刃劍，一方面讓大家迅速可以進入到劇情，另一方面就是代入了以后，通過劇情里面的人物甚至對演員本人有中傷。大家只看到自己關(guān)注的，劇中人物會有很多起伏變化，但是某一段刺痛到他，他可能就關(guān)注在這兒。

澎湃新聞：在挑選演員的時候，你是怎么考慮的？

候鴻亮：每次選演員我都是和導演去找符合劇中角色的演員。我要平衡各方面，還有演員的檔期，薪酬標準，制作規(guī)模。綜合各方面因素，然后才能確定《歡樂頌》這些演員。我覺得我已經(jīng)竭盡全力了，合作之后大家能成為朋友，這個也很重要。我很清楚合作過的演員能完成什么，包括劇組的一些工作人員，有很多觀眾熟悉的演員，很多劇組里的工作人員，會在不同的戲里扮演不同的角色，會讓大家認為我們有TVB的感覺。

“婆媳大戰(zhàn)”不是真實世界

澎湃新聞：有評論說《歡樂頌》是從一個不知名IP變成一流電視劇，你當時怎么選擇拍《歡樂頌》？

侯鴻亮：我當時在各大文學網(wǎng)站上，從閱讀量的第一名開始看到第十名。我看了感覺前十名都不適合做電視劇，說難聽點很多意淫文，沒有任何價值。前十名都被人以高價買了。我們做戲的時候并沒有想要用一個最大的IP，也沒有想過要去完全的年輕化。我覺得什么東西能夠打動這個世界是最重要的，如果現(xiàn)在讓我去做一個《北平無戰(zhàn)事》，我還是會去做。所以我并不分題材，也不以IP的大小來衡量。如果適合改編電視劇，并且我自己內(nèi)心喜歡，就會去做。這個行業(yè)和其他行業(yè)最不一樣的地方是，能夠把自己對社會、歷史、人類的認識通過自己的作品傳遞出來，這是我們的權(quán)力。這份權(quán)力如果喪失了，是一件很可悲的事情。

澎湃新聞：你認為應該傳遞給觀眾什么樣的審美？

侯鴻亮：我認為是多樣性的。我兒子小的時候，我跟他一塊看電視，里面是婆婆和媳婦在爭吵。我太太就受不了了，她告訴我兒子說電視里面不是真實的，真實的世界不是這樣的。因為相當長一段時間電視里演的都是婆媳大戰(zhàn)，把所有丑惡的東西全都呈現(xiàn)出來，這是會影響到國民審美的。還有些人喜歡看抗日劇，一個人殺幾百個鬼子，時間長了以后觀眾的歷史觀也沒有了。這類英雄主義可以有，但同時也應該有嚴肅歷史。《歡樂頌》中，好多人會認為給邱瑩瑩穿衣服穿得太難看，但她的收入水準和人物性格決定了她應該對應什么樣的衣服。大家審美有些浮于表面。有一段時間所有影視劇里的光都是打平光，只要亮就好，沒有光比和層次，這都是審美上的問題，通過電視劇影響到受眾的審美。