5月5日，英國《泰晤士報高等教育?？?Times Higher Education，簡稱“THE”)公布了2016年全球大學(xué)聲譽排行榜（World Reputation Rankings ）。中國內(nèi)地高校表現(xiàn)搶眼，不僅有復(fù)旦大學(xué)、上海交通大學(xué)以及浙江大學(xué)三所高校首次入圍百強榜，清華大學(xué)還首次沖入榜單前二十。

《泰晤士報高等教育?？穭?chuàng)刊于1971年，其公布的世界大學(xué)排名榜與QS、USNews并稱為三大最具影響力的排名機構(gòu)。近日，該排行榜主編巴堤(Phil Baty)接受了澎湃新聞（www.kxwhcb.com）的采訪，他表示，這些年，亞洲大學(xué)的排名上升很快，其主要原因是政府大量資金的投入，與此同時，許多西方的大學(xué)，尤其是英美大學(xué)，受到了資金削減的嚴(yán)重影響。這個巨大差異在榜單上明顯顯露出來。

在談到中國的高校時巴堤說，和國際頂尖名校相比，中國的高校有著優(yōu)質(zhì)的資源，不過中國的學(xué)生往往欠缺創(chuàng)造性思維，可以更多地通過深化、改革課程來逐步培養(yǎng)、提高。

【對話巴堤】

中國高校在吸引頂尖學(xué)術(shù)人才方面很成功

澎湃新聞：你認(rèn)為，與歐美頂尖名校相比，中國的大學(xué)主要差距在哪里？

巴堤：近些年，中國的大學(xué)越來越強，在榜單上排名也越來越高。但是，可能最大的問題還是圍繞著創(chuàng)造力這個話題。中國高校有著優(yōu)質(zhì)的資源，在吸引和挽留頂尖學(xué)術(shù)人才方面很成功，但還需要進(jìn)一步的深化、改革課程來培養(yǎng)學(xué)生更好的創(chuàng)造性思維。這個問題很容易理解，一些重要的措施也已經(jīng)開始落實，所以我對未來還是很樂觀。

完全獨立于任何一個政府或?qū)W校

澎湃新聞：和例如QS、USNews等其他一些大學(xué)排行榜相比，THE的獨特之處是？

巴堤：目前在世界范圍內(nèi)，有大約20000所高等院校，隨著大學(xué)教育高度國際化，學(xué)生們會轉(zhuǎn)向各類大學(xué)排行榜尋求參考。THE提供最復(fù)雜也是最平衡的觀點。例如QS，他們在評估一所學(xué)校時，用6項指標(biāo)來衡量，然而THE用涵蓋學(xué)校所有主要活動的13項不同的指標(biāo)來考量。THE 也提供給了學(xué)生對他們來說真正關(guān)心的信息。比如，我們對榜單上的每一所學(xué)校的教學(xué)環(huán)境，都用5項不同的指標(biāo)進(jìn)行了詳細(xì)清晰的評定。

澎湃新聞：英國大學(xué)通常在THE的排名中比其他榜單表現(xiàn)更好。有人認(rèn)為，這是因為THE同在英國有所偏愛，你如何看待這種說法？

巴堤：THE是一個全球性的機構(gòu)，在倫敦、芝加哥、新加坡、墨爾本都有辦公室，也完全獨立于任何一個政府或者學(xué)校。

我們現(xiàn)在的排名方法需要經(jīng)過10個多月的公開咨詢，聽取世界范圍內(nèi)50多位權(quán)威專家的意見。而這些人，恰恰大多都不是英國的。

在許多排名榜單上，用英語教學(xué)和發(fā)表論文的大學(xué)往往更具有優(yōu)勢，因為英語是商業(yè)和學(xué)術(shù)中最為廣泛應(yīng)用的語言。THE正努力消除這種先天優(yōu)勢帶來的影響。比如，我們在分發(fā)問卷時，使用15種不同的語言，包括普通話。另外，我們也利用聯(lián)合國的數(shù)據(jù)來進(jìn)行分發(fā)以保證獲得相對正確的調(diào)查樣本。

排行榜對理工科與人文學(xué)科一視同仁

澎湃新聞：根據(jù)THE的排名標(biāo)準(zhǔn)，理工科高校是否比一些以人文學(xué)科見長的學(xué)校更占優(yōu)勢？

巴堤：我們的評估方法是經(jīng)過非常仔細(xì)的設(shè)計的。當(dāng)評估科研質(zhì)量時，同樣會看那些藝術(shù)、人文類的學(xué)科論文，將他們同等對待。在這次榜單中，社會科學(xué)領(lǐng)域?qū)W者的數(shù)量基本和自然科學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者持平。

澎湃新聞：THE之前有出過一個籠統(tǒng)的六大專業(yè)的學(xué)校排行榜，未來是否會更加細(xì)分？

巴堤：排名需要大量的數(shù)據(jù)，但是我們也在朝著這個方向努力。今年，我們也會公布一個針對各專業(yè)的大學(xué)排行榜，將會首次加入商科，并且將工程學(xué)和計算機科學(xué)兩者分開，細(xì)分為8大類。

澎湃新聞：THE是否只考察英文論文，導(dǎo)致用其他語種發(fā)表的成果因此而吃虧？

巴堤：這種說法并不正確。我們在排名時，會考察斯高帕斯數(shù)據(jù)庫中所有的論文發(fā)布數(shù)據(jù)。這包括了23000篇論文，其中19%不是用英文發(fā)表的。更換數(shù)據(jù)來源也是因為斯高帕斯提供了更廣泛、豐富的論文。事實上，德國大學(xué)在去年的世界大學(xué)排行榜上表現(xiàn)很出色。

“THE的大學(xué)排名與其規(guī)模無關(guān)”

澎湃新聞：在2015年THE的世界大學(xué)排行榜上，加州理工學(xué)院排名第一。然而，在其他各家機構(gòu)公布的排行榜上，加州理工甚至都不在全球前五。是什么原因造成了該校在THE上脫穎而出？

巴堤：其他大學(xué)排行榜僅僅是嘉賞那些大的、歷史悠久的綜合性大學(xué)，然而THE與它們不同的在于，我們充分考慮到每個學(xué)校是不同的。每個學(xué)校的規(guī)模不同、性質(zhì)不同、專注的領(lǐng)域不同、擅長的專業(yè)不同，我們針對不同的情況進(jìn)行評估。

THE的大學(xué)排名與大學(xué)的規(guī)模是無關(guān)的，所以一些規(guī)模較小的、專業(yè)性的學(xué)校，得以在榜單上位居前列。比如加州理工，香港科技大學(xué)。加州理工學(xué)院是一所擁有124年歷史，57位美國國家科學(xué)獎?wù)芦@得者，32位諾貝爾獎獲得者的知名學(xué)府。然而，在其他榜單上，它始終沒有得到應(yīng)得的高位排名，因為它的學(xué)校規(guī)模偏小。

一所學(xué)校很難進(jìn)不代表擁有優(yōu)質(zhì)的教學(xué)科研水平

澎湃新聞：為什么THE不把生源質(zhì)量列入評分標(biāo)準(zhǔn)之一？在中國，一所大學(xué)的高考錄取難度是衡量這所學(xué)校的重要標(biāo)準(zhǔn)之一。

巴堤：一所學(xué)校很難進(jìn)不代表這個學(xué)校就提供了優(yōu)質(zhì)的教學(xué)、擁有出色的科研水平。我們考察的是學(xué)校本身情況。此外，我們是在全球范圍內(nèi)排名，在一些國家，比如德國、挪威，公立學(xué)校不是那么難進(jìn)，是個很開放的體系。所以這些都導(dǎo)致了很難找到一個公平的方法，去將不同國家的入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行比較。

澎湃新聞：THE是否考慮過針對本科生和研究生分開來排名？比如對于本科生來說，加大教學(xué)方面的考察比重，對研究生來說，加大對科研的比重？

巴堤：THE認(rèn)為，世界上最好的大學(xué)是那些將最好的本科教學(xué)和最前沿的科學(xué)研究結(jié)合在一起的大學(xué)。本科生不僅僅需要學(xué)會簡單的事實，而且還需要學(xué)會怎么去擁有創(chuàng)造性思維，怎樣解決問題。他們需要為一些現(xiàn)在不存在的將來的職業(yè)去做好充分的準(zhǔn)備， 這意味著他們需要在充滿科研氛圍的環(huán)境里，經(jīng)歷一些簡單的試煉，解決一些問題。這也意味著他們需要能夠拓寬知識邊界的頂尖學(xué)者來教學(xué)。所以THE將教學(xué)和科研兩者結(jié)合起來，以確保學(xué)生可以真正得到大學(xué)應(yīng)該提供的東西。

澎湃新聞：THE不建議讀者講今年的排行榜和去年的進(jìn)行比較，這是為什么？

巴堤：因為排名方式有了巨大的改變。之前我們使用湯森路透(Thomson Reuters)公布的數(shù)據(jù)，而現(xiàn)在則使用斯高帕斯（Scopus）。在此次的榜單中，也改進(jìn)了聲譽調(diào)查方法，所以排名的變動很有可能是排名方法不同導(dǎo)致的，而非學(xué)校自身原因。