徐宗本認為，輸贏只是表象的問題，這場對壘是當代信息技術(shù)綜合利用的勝利。  視覺中國 圖

韓國九段棋手李世石最終以1:4的比分輸給了谷歌計算機AlphaGo。

日前，剛參加完天府腦科學論壇的西安交通大學教授、中科院院士徐宗本接受了澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪，他認為輸贏只是表象的問題，這場對壘是當代信息技術(shù)綜合利用的勝利。

他認為，李世石和AlphaGo的比賽，就是一個人和先輩們集體智慧的較量，是一個人和大數(shù)據(jù)的較量，也是一個人與現(xiàn)代綜合技術(shù)的較量。因此，換一個棋手來挑戰(zhàn)也沒有意義，雖然可能增加了贏的可能性，可能多贏幾盤，但是改變不了機器更強的事實。

徐宗本長期從事智能信息處理、機器學習、數(shù)據(jù)建模基礎(chǔ)理論研究，2011年當選中科院院士。

他說，AlphaG的勝利并不能說明人工智能就比人更聰明，更不說明機器智能已超越或能超越人類，因此不必為“人機大戰(zhàn)”興奮或恐懼。

他認為，人工智能在某些方面會超越人類，但是無法全面超越人類，“人的智能與人工智能是整體呈現(xiàn)與單項突出的關(guān)系”。

【對話】

李世石在和一個“混合人”作戰(zhàn)

“人機對決”實際上是一個人與歷史的對決，也是一個人與群體的對決，一個生物人與“人與機器混合生物”之間的對決。  視覺中國 圖

澎湃新聞：這次“人機大戰(zhàn)”引發(fā)媒體廣泛關(guān)注，現(xiàn)在結(jié)果已經(jīng)出來了，代表人類出戰(zhàn)的李世石可謂慘敗，你如何評價這一結(jié)果？

徐宗本：“人機對決”實際上是一個人與歷史的對決，也是一個人與群體的對決，一個生物人與“人與機器混合生物”之間的對決。所以我認為AlphaGo的勝利本質(zhì)上是當代信息技術(shù)綜合運用的勝利，是大數(shù)據(jù)的勝利、也是機器學習的勝利。

很多人關(guān)注比賽結(jié)果的輸贏，但這其實是表象的問題，我們應(yīng)該透過輸贏的表象，理性認識AlphaGo的勝利，不必過于興奮或恐懼。

澎湃新聞：那么你認為AlphaGo的勝利的關(guān)鍵因素是什么？

徐宗本：AlphaGo的勝利，基本是三條，一靠強大的計算機，尤其云平臺與超算的結(jié)合支持大數(shù)據(jù)的學習，二靠有大數(shù)據(jù)，有收集到的和不間斷自對局產(chǎn)生的用于訓練機器性能的數(shù)據(jù)，也就是學習，此外它還能與自己下棋，這又形成了一個數(shù)據(jù)。這兩個數(shù)據(jù)加在一起之后，要多少有多少。換句話說，AlphaGo有可供不斷學習需要的樣本。三靠能夠指導機器學懂大數(shù)據(jù)的機器學習算法。這第三條加在一起來看，AlphaGo其實是武裝了現(xiàn)代最新科技的技術(shù)。所以，本質(zhì)上來講，不是李世石對一個機器的大戰(zhàn)，而是對先輩圍棋高手的作戰(zhàn)，何況機器還融入了人類的新的知識，相當于李世石在和一個“混合人”作戰(zhàn)，既有機器又有人，你想他怎么打得贏呀？

此外，與人相比，機器的穩(wěn)定性相對人類的心態(tài)來說，具有無可比擬的最大優(yōu)勢。人會受臨場發(fā)揮、情緒的影響，但機器是穩(wěn)定的、不受外界影響的。

澎湃新聞：即使機器人有如此強大的運算能力，但第四局還是李世石贏了，這說明什么呢？

徐宗本：我們不能單獨來看贏和輸，在任何一局，機器和人本來就都有贏和輸?shù)目赡苄裕皇谴嬖诳赡苄缘拇笮《选C器輸也是很正常的，說明有些算法也是有隨機因素的，也會有出錯的可能性，但是這種可能性一般來說是不大的。另外也說明，圍棋的算法還是有進步的空間。

人工智能在單項上應(yīng)該要超過人

澎湃新聞：我們注意到，李世石輸?shù)舯荣惡螅性S多圍棋高手準備向AlphaGo進行挑戰(zhàn)，你對此怎么看？

徐宗本：說實話，這是無知的表現(xiàn)。我之前有提到過，和AlphaGo的比賽，就是一個人和先輩們集體智慧較量，是一個人和大數(shù)據(jù)的較量，也是一個人與現(xiàn)代綜合技術(shù)的較量。所以換一個人來挑戰(zhàn)，其實是沒有意義的，當然，換一個人，可能增加了贏的可能性，可能多贏幾盤，但是改變不了機器會比人強的事實。

澎湃新聞：還有人認為，人工智能將會超越人類，甚至主宰人類，你怎么看？

徐宗本：這個觀點其實有點可笑。AlphaGo的勝利并不能說明人工智能就比人更聰明，更不說明機器智能已超越或能超越人類。人發(fā)展機器的目的就是為了彌補人類的不足，讓人類不可能完成的任務(wù)，用機器完成得更好。我們發(fā)展的機器都應(yīng)該要超過人類，這是我們的目的。好比我們?nèi)祟惻懿豢欤晕覀儼l(fā)明了火車，我們不會飛，就發(fā)明了飛機，但我們不能因此就說，我們不如火車，不如飛機。

任何人工智技術(shù)的成功一定是當代最新技術(shù)綜合運用的成功，片面說成是“誰戰(zhàn)勝誰”是不公平的，也是無意義的。還有人說人類智慧的最后壁壘被攻破，這些都是無稽之談。

澎湃新聞：那么你認為，人的智能與人工智能根本區(qū)別是什么？

徐宗本：人的智能與人工智能是整體呈現(xiàn)與單項突出的關(guān)系。人的智能承載感知、想像、分析、學習、記憶、推理、直覺、幻覺、靈感、頓悟、情感等多種多樣的特質(zhì)，這其中可被模擬的難易程度、廣深度都是完全不一樣的，人的智能是受意識支配的整體功能相互配合的整體呈現(xiàn)。而機器通常只能模擬人智能的某一、二個方面，只能實現(xiàn)人的智能的一部分。

雖然在單項的模擬結(jié)果會使機器某方面的能力超越人類，如在計算機的記憶、計算能力、機器人對惡劣環(huán)境的忍耐能力、計算機對圖像的檢測與識別能力等方面都遠超過人類，但正如曼徹斯特大學計算機科學教授凱文?柯倫所認為，人類能夠辨認并區(qū)分現(xiàn)實世界中的事物、明確理解對話內(nèi)容，但最優(yōu)秀的人工智能也只能在理想的應(yīng)用情境中實現(xiàn)以上功能的一部分。

所以機器在單項上應(yīng)該要超過人，而且我們也鼓勵它超過。但是我們?nèi)祟愑懈星椋鴻C器并沒有感情，所以簡單說“人工智能將要超越人類”是對科學不理解。

人工智能要服務(wù)于人類的定位不能變

澎湃新聞：你認為，這次“人機大戰(zhàn)”帶給我們帶來了怎樣的啟示？

徐宗本：第一，我們?nèi)祟悜?yīng)該要和機器友好相處，我們應(yīng)該發(fā)明更多的機器或者智能，幫助人類完成自己能力所不及的任務(wù)，但必須是改造社會，服務(wù)社會所必須要的。第二，我們對智能的本身的能力，很多方面是可以給別人學習借鑒，所以我們?nèi)祟愖约阂矐?yīng)該要進化，更多發(fā)揮自己獨有特質(zhì)的多樣性。

“人機大戰(zhàn)”后我們更應(yīng)該清晰地認識到人工智能的發(fā)展應(yīng)是堅持應(yīng)用驅(qū)動的導向，人工智能研究只有結(jié)合問題才能取得突破，類腦技術(shù)是實現(xiàn)人工智能的重要途徑，但不應(yīng)為“類”而“類”，人工智能要立志超越人類，并走為人類服務(wù)的發(fā)展線路。

澎湃新聞：中國目前的人工智能處于怎樣的水平？

徐宗本：和國外相比，盡管這些年已經(jīng)有很大的進步，但是整體水平還是有很大的差距，這一點不可否認。差距表現(xiàn)在工業(yè)水平、原創(chuàng)性、基礎(chǔ)理論的研究。但是中國的特點和優(yōu)勢在于中國有龐大的優(yōu)勢，如果中國運用驅(qū)動的導向，就能迎頭趕上，因為中國的市場很大，需求很大。如果用需求來牽引，再加上措施得當?shù)脑挘敲淳鸵欢軌蜃龊谩?/p>

澎湃新聞：你認為，未來人工智能將會在人類的生活中起什么樣的作用？

徐宗本：人工智能在我們生活中一定是會越來越重要的，但它應(yīng)該是永遠要服務(wù)于人類的。一定要注意，人工智能是技術(shù)，是一種信息技術(shù)，技術(shù)永遠是人發(fā)明的，技術(shù)的目的就是為了延伸人的功能，這個定位是一定不能變的，如果這個變了，那是要出問題的。