【編者按】

“您關(guān)注過‘打工爺爺’（高齡農(nóng)民工）嗎?”

兩會期間，澎湃新聞（www.kxwhcb.com.cn）在京面訪10名農(nóng)民工全國人大代表，多名人大代表說：“接觸的不多”、“關(guān)注確實(shí)不多”。

國家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，從2009年的22978萬人到2015年的27747萬人，全國農(nóng)民工總量逐年增長。其中，高齡農(nóng)民工占比越來越重，從2009年的2803萬人增加到2015年的4685萬人。

澎湃新聞2015年率先報(bào)道“打工爺爺”群體的生存現(xiàn)狀：為掙錢養(yǎng)家，背井離鄉(xiāng)干著最苦最累的體力活，甚至靠吃肉補(bǔ)充體力；為躲避檢查（有些省市“嚴(yán)禁60歲以上農(nóng)民工一線作業(yè)”、“禁止55歲以上農(nóng)民工進(jìn)入某些危險崗位”），有的高齡農(nóng)民工還染黑頭發(fā)。

聽到這些故事，多位代表稱“很心酸”。有代表說，隨著國家政策的落實(shí)，農(nóng)民工的境遇越來越好，對高齡農(nóng)民工，應(yīng)給予更多保障。

全國人大代表王馨：

給返鄉(xiāng)高齡農(nóng)民工提供足夠養(yǎng)老的土地

代表資料：新野縣城郊鄉(xiāng)馬營村村民、鼎泰集團(tuán)董事長兼總裁

“目前的4700萬年齡超過50歲的高齡農(nóng)民工以及60歲以上的‘超齡’農(nóng)民工，多是改革開放初期較早進(jìn)城務(wù)工的第一代農(nóng)民，沒有知識、沒有技能，只能從事繁重的體力勞動。他們所面對的不僅是身體上的負(fù)荷、潛在的勞動風(fēng)險，還有城市生活的排斥疏離、漂泊異鄉(xiāng)的清冷孤寂，他們的境遇實(shí)際上比那些農(nóng)村里的留守老人更為不堪。”農(nóng)民工全國人大代表王馨對澎湃新聞?wù)f。

王馨向全國人大提交了一份《關(guān)于完善社會保障制度，維護(hù)高齡農(nóng)民工合法權(quán)益的建議》。

建議稱，在現(xiàn)有社會保障體系不完備的情況下，要給高齡農(nóng)民工提供足夠養(yǎng)老的土地，使他們即便返鄉(xiāng)也有歸屬。

建議中提出，希望醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)把體力型行業(yè)的高齡農(nóng)民工的健康檢查納入工作范疇，定期為高齡農(nóng)民工做健康指導(dǎo)與身體常規(guī)檢查；要為高齡農(nóng)民工提供底線的社會保險，建議各級政府應(yīng)劃撥專項(xiàng)資金解決他們的底線養(yǎng)老問題；建立農(nóng)民工養(yǎng)老保險個人賬戶的累加、結(jié)算、轉(zhuǎn)移等多項(xiàng)支付平臺，激活分散于多地的個人養(yǎng)老賬戶資金。

“同時，高齡農(nóng)民工從事的行業(yè)和工種，國家應(yīng)該立法有所限制，并要求雇主提供充分的勞動保護(hù)。”王馨說。

全國人大代表謝智波：

希望政府鼓勵保安、家政公司吸收更多高齡農(nóng)民工

代表資料：福建省福州市鼓樓區(qū)華大街道華林路清掃保潔組組長

農(nóng)民工全國人大代表謝智波向澎湃新聞介紹，環(huán)衛(wèi)行業(yè)工資待遇只有兩千多元，而四五十歲或六十多歲的高齡環(huán)衛(wèi)工占百分之十幾，只有經(jīng)濟(jì)狀況較好的地區(qū)可以招聘到更多年輕人。

在謝智波看來，環(huán)衛(wèi)行業(yè)是最辛苦的行業(yè)，起早摸黑，沒有休息天，節(jié)假日也要上班，而且越是節(jié)假日工作越是繁重。此外，路段作業(yè)危險性高。綜合這些因素，高齡農(nóng)民工不是很合適環(huán)衛(wèi)行業(yè)。

“我認(rèn)識一個七十歲左右的環(huán)衛(wèi)工，兒子生病基本沒有勞動能力，為解決家庭負(fù)擔(dān)，他一直堅(jiān)守在環(huán)衛(wèi)行業(yè)。”謝智波說，這位老環(huán)衛(wèi)工行動比較遲緩，反應(yīng)能力比較差，“我們一直勸他不要在環(huán)衛(wèi)行業(yè)做了，這個危險性太大，但他說為了家庭能夠生活，還是一直堅(jiān)守。”

謝智波稱，國家規(guī)定，到退休年齡后不能再交社保，再工作就沒有了保障，環(huán)衛(wèi)行業(yè)也不例外。“我們那一般為60歲以上的高齡農(nóng)民工路上作業(yè)的安全買一份基本的人身保險，每年一百元，如果出了事故也才賠償十幾萬元，根本解決不了一個遭受災(zāi)難家庭的實(shí)際問題。”

謝智波認(rèn)為，邊工作邊養(yǎng)老也是一種養(yǎng)老方式，而且可以減輕政府負(fù)擔(dān)，希望政府給高齡農(nóng)民工更多照顧。

“比如鼓勵保安、家政公司吸收更多高齡農(nóng)民工，因?yàn)檫@些行業(yè)危險性較小，不需要很大體力，更適合高齡農(nóng)民工工作。”謝智波說。

全國人大代表謝利英：

嚴(yán)查不給高齡農(nóng)民工交社保的單位

代表資料：1970年生，江西高安人，福建省佳美集團(tuán)公司彩畫車間彩繪工人

“有些高齡農(nóng)民工文化程度很低，只能干體力勞動活，而年輕農(nóng)民工有技術(shù)，知識水平相對較高，有些不想干的臟活累活，就讓這些高齡農(nóng)民工做。”農(nóng)民工全國人大代表謝利英告訴澎湃新聞，高齡農(nóng)民工得到的報(bào)酬也低。

“有的活給年輕農(nóng)民工（每日）的報(bào)酬是一百五十元，可能高齡農(nóng)民工也就一百元，這樣的情況非常普遍。“謝利英說。

在謝利英看來，對高齡農(nóng)民工的保障需要立法，希望有關(guān)部門對那些不給高齡農(nóng)民工交社保的單位嚴(yán)肅查處。

全國人大代表曾香桂：

“不管歲數(shù)怎樣，不能剝奪人勞動的權(quán)利”

代表資料：廣東省東莞市瑞豐物業(yè)服務(wù)有限公司工會主席

農(nóng)民工全國人大代表曾香桂接觸過一些從事初級工種的高齡農(nóng)民工，生活保障問題很窘迫。

“比如他們舉家從農(nóng)村出來務(wù)工，結(jié)果保險斷交了，在遇到重大疾病時，保障非常脆弱。”曾香桂提出，希望村委會能給高齡農(nóng)民工更多關(guān)心，經(jīng)常性聯(lián)系，給他們墊交保險費(fèi)用，這樣就有一個最低保障。

曾香桂說，她接觸的高齡農(nóng)民工，患心血管疾病的比較多，突發(fā)性疾病導(dǎo)致他們一下子陷入生活困境。

“比如我一位工友，他工作很不穩(wěn)定，做過很多工種，社保這塊就沒有延續(xù)，突然腦溢血病發(fā)，十多萬元的醫(yī)藥費(fèi)要他來支付，他難以承擔(dān)，只能發(fā)動工友募捐，向一些工會組織申請困難補(bǔ)助，但這些杯水車薪。而患病治療后，只能保證生活自理，無法從事工作，生活陷入困境。“曾香桂表示，這種現(xiàn)象越來越多。

在她看來，如果一個高齡農(nóng)民工已經(jīng)到退休年齡，還要從事工作，卻無法繳納社保，大點(diǎn)的公司是不敢聘用的（容易突發(fā)疾病），只能游離于小作坊，這對高齡農(nóng)民工很不好。她希望政府能夠?yàn)楦啐g農(nóng)民工打開繳納社保的通道，增強(qiáng)對高齡農(nóng)民工的社會保障。

曾香桂認(rèn)為，現(xiàn)在很多工種，如清潔工、建筑工等，年輕人不愿意干，也干不來，高齡農(nóng)民工補(bǔ)充進(jìn)來，促進(jìn)了社會的發(fā)展。“不管歲數(shù)怎樣，不能剝奪人勞動的權(quán)利，既然勞動就有價值。要讓他們得到更好的保障和薪酬，不能干著又苦又累的活拿著最低最少的工資。”

全國人大代表周振波：

高齡女農(nóng)民工的退休保障有五到十年空檔期

代表資料：上海德力西集團(tuán)變壓器制造公司車間主任

農(nóng)民工全國人大代表周振波向全國人大提交了一份“關(guān)于降低農(nóng)村婦女領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡門檻的建議”。

建議稱，按照《國務(wù)院關(guān)于開展新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險試點(diǎn)的指導(dǎo)意見》規(guī)定，老年農(nóng)村婦女必須年滿60歲才能領(lǐng)取新農(nóng)保基礎(chǔ)養(yǎng)老金，然而現(xiàn)在女性的退休年齡一般是50歲，有的事業(yè)單位是55歲，這導(dǎo)致在企業(yè)就業(yè)的高齡女農(nóng)民工退休后，如果繳納的養(yǎng)老保險未滿15年（無法享受城保待遇），回到農(nóng)村又因?yàn)闆]在農(nóng)村繳納新農(nóng)保或未滿60歲無法享受基礎(chǔ)養(yǎng)老金，造成5年到10年的空檔期，養(yǎng)老保障出現(xiàn)問題。

“所以我建議，考慮到這些高齡女農(nóng)民工的實(shí)際問題，有關(guān)部門要盡快完善制度，降低農(nóng)村婦女領(lǐng)取新農(nóng)保基礎(chǔ)養(yǎng)老金的年齡門檻，縮小城鄉(xiāng)社會保障水平的差距。”周振波說。

全國人大代表朱雪芹：

就業(yè)政策要向高齡農(nóng)民工傾斜

代表資料：上海市總工會兼職副主席

農(nóng)民工全國人大代表朱雪芹認(rèn)為，高齡農(nóng)民工維權(quán)時很弱勢，政府應(yīng)該在政策上給他們更多關(guān)愛。

“現(xiàn)在很多高齡農(nóng)民工都遇到被欠薪的問題，尤其是建筑行業(yè)層層轉(zhuǎn)包現(xiàn)象非常難以控制，我也有很多建筑行業(yè)的老鄉(xiāng)，因?yàn)檗D(zhuǎn)到后面不知道轉(zhuǎn)到誰來承包了，導(dǎo)致農(nóng)民工討薪不知道向誰討。”朱雪芹說，雖然建筑行業(yè)有一定特殊性，但相關(guān)法律法規(guī)還是需要進(jìn)一步完善，遏制欠薪現(xiàn)象。

朱雪芹還表示，由于高齡農(nóng)民工學(xué)歷不是很高，只能靠力氣吃飯，政府在制定相關(guān)政策時要向他們傾斜，“最好像殘疾人一樣，提供一定比例的崗位優(yōu)先錄用他們。比如現(xiàn)在服務(wù)行業(yè)有很多領(lǐng)域，像保安、保潔、交通協(xié)管等，這些行業(yè)相對比較容易上手，要求比較簡單。”

全國人大代表易鳳嬌：

期待農(nóng)民工社保問題加快推進(jìn)

代表資料：深圳國威電子有限公司車間副主任

農(nóng)民工全國人大代表易鳳嬌告訴澎湃新聞，高齡農(nóng)民工數(shù)量眾多，而且國家還將推行延遲退休，有些行業(yè)高齡農(nóng)民工是可以做的，但有些行業(yè)比如服務(wù)員招聘總是在強(qiáng)調(diào)需要年輕人，這樣的話年紀(jì)大的怎么辦呢？為什么一定要用那么年輕的孩子來做，其實(shí)這些孩子應(yīng)該有更好的學(xué)習(xí)和工作的機(jī)會，何必來做這個行業(yè)？他們可以去做技能性更強(qiáng)的工作。

易鳳嬌認(rèn)為，高齡農(nóng)民工的問題，最重要的還是社會保障問題。其中，農(nóng)民工社保問題是反映很強(qiáng)烈的問題，但是進(jìn)展，“還沒有實(shí)現(xiàn)我們想象的狀態(tài)”。她認(rèn)為，具體原因可能是因?yàn)楦鞯匕l(fā)展不均衡，有的地方工資發(fā)得都很困難，聯(lián)網(wǎng)又涉及到網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，配套設(shè)施，有的地方都是手寫材料，無法聯(lián)網(wǎng)。

“今年政府工作報(bào)告中，也講了還是要繼續(xù)加快推進(jìn)。”易鳳嬌說，聽完政府工作報(bào)告，她覺得很振奮，“政策落實(shí)需要一定時間，目標(biāo)已經(jīng)提出來了，就看怎么推進(jìn)了。”

易鳳嬌認(rèn)為，應(yīng)該增加農(nóng)民工全國人大代表的數(shù)量，“農(nóng)民工代表太少了”。

澎湃新聞注意到，農(nóng)民工首次以全國人大代表參加全國人民代表大會始于2008年，當(dāng)時只有朱雪芹、胡小燕、康厚明三人。

2013年3月4日，十二屆全國人大一次會議大會發(fā)言人傅瑩在介紹十二屆全國人大代表結(jié)構(gòu)時透露，本屆全國人大代表中有農(nóng)民工代表31位。目前，全國農(nóng)民工總數(shù)已超過2.7億。

全國人大代表劉麗：

希望能公共資源均等化

代表資料：安徽省首位農(nóng)民工全國人大代表

農(nóng)民工全國人大代表劉麗被稱為“最美洗腳妹”。目前，她是懷孕5個多月的“準(zhǔn)媽媽”。

“高齡農(nóng)民工的最大問題是社會保障不夠。”劉麗說，企業(yè)給超齡農(nóng)民工繳納社保普及性不夠，存在一些兩難的局面。就拿建筑工地來說，很多工地是三角債，沒辦法做到上崗就繳納社保。其次，就是服務(wù)業(yè)，比如說美容美發(fā)、洗浴中心，換崗位、換人員很快。然后，許多地方社保繳納比例也不一樣，有的時候不是企業(yè)不繳，是繳不起，因?yàn)楸壤摺?/p>

“還有一部分農(nóng)民工不愿繳社保，而是愿意把這個錢拿走。“劉麗認(rèn)為，推進(jìn)農(nóng)民工繳納社保“整個過程都慢慢來吧”。

劉麗認(rèn)為，要解決高齡農(nóng)民工問題，最好能讓他們就近就業(yè)，這一點(diǎn)，她希望能公共資源均等化。“打個比方，如果像北大、清華搬一個到我們阜陽去。誰還要跑那么遠(yuǎn)去打工。”她向澎湃新聞表示，中央的政策一定要切合實(shí)際，不能專家學(xué)者領(lǐng)導(dǎo)坐在辦公室，拍腦袋去想是不行的，一定要結(jié)合實(shí)際，老百姓真正需要的是什么，怎么樣才能落實(shí)到老百姓的需要，這個很關(guān)鍵。

全國人大代表王剛：

“上了年齡的都不在形象崗位”觀念要改變

代表資料：新怡和集團(tuán)董事長

農(nóng)民工全國人大代表王剛，接觸的高齡農(nóng)民工很多，特別是在建筑行業(yè)。“看到60多歲的人還在冒著嚴(yán)寒酷暑工作，心里頭很難受。”

王剛說，高齡還工作，基本可以肯定家庭困難，強(qiáng)制退休不合法也不人性。

“能不能每年給高齡農(nóng)民工做一次體檢，對身體有病的能不能給予更多的社會關(guān)注、關(guān)愛，包括社保和救助。身體好的還有勞動能力的是不是可以推薦崗位？”

王剛說，在香港，很多餐廳的服務(wù)員都是老年人，70多歲的都干這個。國外的航空公司，許多空姐都是大媽。而在國內(nèi)，“上了年齡的都不在形象崗位”，這種觀念要改變，而想改變觀念一定是要立規(guī)矩，有制度。

王剛告訴澎湃新聞，甚至可以參考?xì)埣踩诉@一塊，企業(yè)有多少員工招一名高齡農(nóng)民工，但不強(qiáng)制，只是鼓勵。

全國人大代表張全收：

農(nóng)民工技能培訓(xùn)需落實(shí)

代表資料：河南省上蔡縣朱里鎮(zhèn)拐子楊村黨支書、深圳全順人力資源開發(fā)有限公司董事長

農(nóng)民工全國人大代表張全收被稱為“農(nóng)民工司令”， 他所有的深圳全順人力資源開發(fā)有限公司，每年為企業(yè)輸送農(nóng)民工一兩萬人。不過，因?yàn)槠髽I(yè)的要求，主要是18到45歲的農(nóng)民工，45歲以上的很少。

張全收說，45歲以上的農(nóng)民工，有的是眼睛花一點(diǎn)，有的是血壓高一點(diǎn)，有的是血脂稠一點(diǎn)，高危人員太多。去年碰到兩起事件，一起是正上著班就歪倒了，再也沒有醒過來。另外，普遍的這個群體，基本都在家當(dāng)奶奶，當(dāng)爺爺了，他就不愿意出去。如果是住在城鄉(xiāng)結(jié)合部，可以去搞一個清潔工，做一些一天幾十塊錢，上百塊錢的活，當(dāng)然工資不高，但掙一個是一個。“他沒事干真閑得慌，人閑著身體也會有問題。”

對有些地方“嚴(yán)禁60歲以上農(nóng)民工一線作業(yè)”，張全收說，企業(yè)掏錢，都想招一些條件好的，素質(zhì)好的，身體好的。如果招過去他病了、摔倒了怎么辦？對企業(yè)也是麻煩。

澎湃新聞注意到，張全收接受媒體采訪時說，國家一直以來很重視農(nóng)民工技能培訓(xùn)，但在落實(shí)層面，很多農(nóng)民工并沒有掌握相應(yīng)技能，或是沒有拿到相應(yīng)的國家認(rèn)證。對此，他希望在用工“入口處”嚴(yán)把關(guān)，不培訓(xùn)不得上崗，沒有技能證書不能上崗，讓農(nóng)民真正掌握一些技術(shù)之后，再去從事相應(yīng)的工作。這樣一方面可以加強(qiáng)安全施工，保證工作的質(zhì)量，另一方面有利于提高農(nóng)民自身職業(yè)技能。