1月26日，美國國務(wù)卿克里抵達(dá)北京。兩天的時(shí)間內(nèi)，他先是與中國外長王毅會(huì)談并共同會(huì)見記者，之后又得到了習(xí)近平的接見。

來北京之前，克里去了老撾、柬埔寨。在老撾，當(dāng)被問到如何與中國談?wù)摮r問題時(shí)，克里稱，期待與中方就“這個(gè)星球上最危險(xiǎn)的議題之一”的朝核問題進(jìn)行嚴(yán)肅的對話。而他此行的目的，就是要“探討大家今后如何以聰明和深思熟慮的方式行動(dòng)，以便在朝鮮核問題上獲得結(jié)果”。

從月初朝鮮進(jìn)行核試驗(yàn)并聲稱自己擁有氫彈以來，韓國、美國、中國已經(jīng)分別就此表態(tài)。這個(gè)“最危險(xiǎn)的議題”，還有沒有解決的方法？俠客島與復(fù)旦大學(xué)朝鮮與韓國中心主任鄭繼永就此展開了探討。

向中國撒氣？

俠客島：朝鮮核試驗(yàn)之后，各方立場一致，堅(jiān)決反對朝鮮擁核。但耐人尋味的是兩件事：第一，1月7號，克里稱“中國以往對待朝鮮的政策是失敗的，必須改變”；第二，1月13號，樸槿惠在青瓦臺(tái)發(fā)表講話，呼吁中國政府能參與進(jìn)來，并“堅(jiān)信中國會(huì)為制裁朝鮮發(fā)揮作用”。為什么美韓會(huì)有這樣的說法？

鄭繼永：說實(shí)話，美國和韓國現(xiàn)在對于朝鮮核試驗(yàn)?zāi)贸龅慕鉀Q方案并不多，因此就把怨氣和問題的原因都?xì)w結(jié)到了中國身上，所謂“外交失敗論”、“中國要付出更多責(zé)任”等，都是這樣。中國已經(jīng)說了，朝鮮半島的和平、穩(wěn)定、無核化是三個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)，所有的解決方案都要圍繞這個(gè)來。但是美韓在此問題上的應(yīng)對是什么？用更大的軍事威脅來應(yīng)對朝鮮核威脅，這種不恰當(dāng)?shù)氖侄危攀拱雿u安全局勢不斷上升和惡化。這是軍事、制裁手段的失敗，而不是中國提出的對話和和平談判解決方式的失敗。事實(shí)上，中國在六方會(huì)談的“9·19聲明”和聯(lián)合國相關(guān)決議等遏制朝核問題發(fā)展方面，起到了非常關(guān)鍵的作用。

薩德系統(tǒng)可能引發(fā)中俄不安

俠客島：中方的表態(tài)也很明確。華春瑩對克里的說法表示“不敢茍同”、“半島核問題的由來和癥結(jié)不在中國”；王毅的說法則是“中國的立場是光明磊落的”、“不會(huì)受一時(shí)一事影響，不會(huì)因喜怒哀樂而改變”；而新華社的英文評論則指出，半島局勢的惡化，“終究都可以歸結(jié)于山姆大叔毫不妥協(xié)的敵意，從針對朝鮮聲譽(yù)不間斷的詆毀，對該國的制裁、孤立和激怒，讓朝鮮感受到深深的不安，并由此將這個(gè)國家推向核問題上的一意孤行”。在您看來，問題的癥結(jié)到底在哪里？

鄭繼永：回顧歷史可以看到，凡是在朝鮮半島最緊張的時(shí)候，美國方案往往是非常硬的方案，不是為了解決某個(gè)具體問題本身，往往是由一個(gè)小問題，造成了更多的問題。

比如1994年，當(dāng)時(shí)美朝達(dá)成了核框架協(xié)議之后，那是解決半島核問題的最佳時(shí)機(jī)，因?yàn)槌r已經(jīng)承諾棄核。但后來，美國一換政府，覺得協(xié)議執(zhí)行起來困難大，朝鮮政權(quán)又岌岌可危，于是就沒有誠心誠意解決問題，反而走向軍事制裁、軍事打擊，讓朝鮮覺得美國沒有誠意解決問題，在這個(gè)最佳時(shí)機(jī)之后，反而問題更嚴(yán)重了。到了第二次核危機(jī)，朝鮮已經(jīng)把寧邊的反應(yīng)堆都炸了，當(dāng)時(shí)已經(jīng)比較良性了，但是美國突然又提出搞金融制裁。這對朝鮮的刺激很大，最后一刻又沒有解決。

可以說，在雙方都沒有履行協(xié)議的情況下，半島的危機(jī)不斷推升。就責(zé)任本身來說，包括美朝、美韓，可以說責(zé)任相當(dāng)，不能單獨(dú)怨某一方。

現(xiàn)在美韓又在討論在韓國部署薩德反導(dǎo)系統(tǒng)的問題。在我看來，首先，薩德解決不了核問題；更重要的是，薩德可能引發(fā)中俄不安。如果薩德系統(tǒng)在半島落地，對東北亞的安全維系，對中美俄三個(gè)大國的安全架構(gòu)來說沖擊會(huì)非常大，甚至可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過核問題本身，因此韓國要非常慎重地考慮這件事。如果這件事成行，不僅造成中國安全關(guān)注、戰(zhàn)略關(guān)注的點(diǎn)移到半島，俄美之間的戰(zhàn)略對抗前沿也可能到這里。我們知道，對俄羅斯的戰(zhàn)略壓力，西方和美國在波蘭的反導(dǎo)系統(tǒng)，已經(jīng)讓俄羅斯往西走的路堵上了；這次在東邊部署反導(dǎo)體系，則可能進(jìn)一步刺激俄羅斯。

事實(shí)上，根據(jù)朝中社報(bào)道，最近金正恩在表彰核爆實(shí)驗(yàn)人員時(shí)就已經(jīng)說了，“美國和其追從勢力正在制裁朝鮮，美軍向半島出動(dòng)了戰(zhàn)略力量，導(dǎo)致半島緊張局勢不斷升溫，讓半島籠罩核戰(zhàn)爭的烏云”。

中國在支持朝鮮？

俠客島：西方媒體有種說法，認(rèn)為作為與朝鮮關(guān)系較為密切的國家，正是中國在背后支持朝鮮，才讓朝鮮在國際制裁的背景下走到了現(xiàn)在。他們甚至舉出數(shù)據(jù)說，朝鮮的對外貿(mào)易額有90%來自中國。您怎么看？

鄭繼永：把正常的貿(mào)易說成是“支持”，本身就是一種政治性的說法。由于制裁，美日韓對朝的貿(mào)易額比較少；但無論中國的貿(mào)易額有多大，都不能表示我們放松了對朝鮮的制裁。從第一次核試驗(yàn)到第三次核試驗(yàn)，到聯(lián)合國所有決議本身，我們都忠實(shí)地履行了決議。

同時(shí)要注意到，根據(jù)韓國的初步統(tǒng)計(jì)，中朝大概有60-70億美元的貿(mào)易額，這是正常的貿(mào)易投資額。一者，這個(gè)數(shù)字并不大；第二，這也不是朝鮮的純收入，只是貿(mào)易額，是中朝雙方、個(gè)人企業(yè)相互得利的一種正常往來，完全在聯(lián)合國決議范圍內(nèi)，并不能說明中國放松了對朝的制裁，沒有邏輯關(guān)系。

可以看到，1990年代中期，朝鮮稱之為“苦難的行軍”時(shí)，中朝貿(mào)易額非常小，那時(shí)南北之間的交易更多，而那也是核危機(jī)最開始的時(shí)候，但是朝韓方面的貿(mào)易卻沒有停止，總不能說當(dāng)時(shí)的韓國支持了朝鮮對吧？把市場之間的貿(mào)易說成是對政權(quán)的支持，這本身就很可笑。

別夾帶私貨

俠客島：“我和克里國務(wù)卿在這個(gè)問題上的討論是充分、深入和有益的，增進(jìn)了雙方相互了解。我們達(dá)成的主要共識(shí)是，安理會(huì)可就朝鮮核試驗(yàn)做出反應(yīng)，通過新的決議。同時(shí)，制裁不是目的，關(guān)鍵是要重啟對話談判。中美在這一大方向上是一致的。雙方愿繼續(xù)就此加強(qiáng)協(xié)商合作。”這是王毅的表態(tài)。從中可以看出中美在這個(gè)問題上有什么可能的方案嗎？

鄭繼永：克里訪華，大家在表面上講，都想達(dá)成實(shí)質(zhì)性的答案出來，但實(shí)際上非常困難。

在我看來，首先，在解決核問題的時(shí)候，要把問題單純化，不能夾帶私貨太多；我們是為了解決朝鮮核問題，而不是中美重構(gòu)在東北亞地區(qū)的對抗。如果中美形成對抗，對解決問題的阻礙會(huì)非常大。可能朝鮮會(huì)提出很多過高要求，但是有合理的成分在，比如對和平的呼吁。如果美國有意解決問題的話，應(yīng)該適時(shí)聽取合理性的成分，吸納過來，以對話的方式解決，在東北亞建立起某種和平架構(gòu)和機(jī)制，而非以更大的軍事壓力應(yīng)對。

最近美國在提倡“五方會(huì)談”，把朝鮮排除在外，中美俄韓日五方談。我對此并不看好。之前六方會(huì)談，本來就起步于中美朝三方；六方會(huì)談中，雙邊、三四五方都搞過。這次美國的五方會(huì)談，本身就要推翻以前六方會(huì)談達(dá)成的協(xié)議，那么新的五方會(huì)談也很難有實(shí)質(zhì)性成果。

尤其是，本來朝鮮的對立情緒就很嚴(yán)重，現(xiàn)在美國的這種提法，就是沖著搞死搞垮朝鮮來的，達(dá)成的協(xié)議，更加不可能讓朝鮮接受，不是么？換句話說，美韓對中國建議了很多，無論是一攬子方案還是制裁清單，但這些問題的本身不能放在搞亂搞死搞垮朝鮮的出發(fā)點(diǎn)上，而應(yīng)該放在解決問題上。這樣只會(huì)讓朝鮮更加沒有安全感。

也就是說，我們要跳出“保護(hù)某個(gè)政權(quán)”、“設(shè)置緩沖區(qū)”這樣的原始地緣政治思維。從中國的根本利益、中朝雙邊的利益看，在中國周邊，中朝邊界屬于相對比較穩(wěn)定的地區(qū)，這也是我們非常珍視的比較穩(wěn)定的環(huán)境。其次，從地區(qū)來講，穩(wěn)定的半島局勢，對朝鮮半島，對“一帶一路”，都是比較有利的，因此中國比較重視平衡穩(wěn)定。第三，從國際上，無核化的國際責(zé)任，中國是要負(fù)的，防止核擴(kuò)散也是中國應(yīng)該做的。

因此，中國的立場是肯定的。以前達(dá)成的制裁方案、朝鮮沒有履行的責(zé)任，一定要繼續(xù)推進(jìn)；第四次核試驗(yàn)對中國的影響比較大，中國會(huì)作出適當(dāng)?shù)姆磻?yīng)，但不會(huì)做出過度的反應(yīng)。我們也會(huì)有某種措施，避免朝鮮有更多的核試驗(yàn)、做出更多出格的事，但這些措施的出發(fā)點(diǎn)，都是上面三點(diǎn)，也就是王毅說的“堅(jiān)持半島無核化，堅(jiān)持半島和平穩(wěn)定，堅(jiān)持通過對話協(xié)商解決問題”。要做到這一點(diǎn)，美國必須和中國“相向而行”，而非夾帶私貨地進(jìn)行博弈。