“2015年7月，《三聯(lián)》面臨一個選擇，要不要漲價？這關(guān)系到我下半年能不能把回款拿回來，《三聯(lián)》能不能跑回大勢、找回溫暖。”16日，《三聯(lián)生活周刊》新任主編李鴻谷在三里屯慶祝雜志二十歲生日時如此回顧過去的一年。

事實(shí)上，傳統(tǒng)媒體衰落是被討論多年的話題，能夠達(dá)成共識的是去年或可稱為媒體寒冬。作為業(yè)界標(biāo)桿的《三聯(lián)生活周刊》如何轉(zhuǎn)型，是50歲的李鴻谷需要面對的新問題。

這個干了三十年新聞、并以社會調(diào)查新聞成名的新聞老兵，這一天少見地穿上了西裝，在大屏幕前演講，他儼然化身為產(chǎn)品經(jīng)理，臺下有人打趣“哎呦，李布斯啊。”

李鴻谷介紹的產(chǎn)品，名字叫“松果”。

這個名叫“松果”的App，試圖搭建一個生活方式的共享平臺。“我們想做一個線上線下互動配合的平臺，就像UBER，線上能夠把雙方連接起來，線下是交易。”李鴻谷介紹，松果的口號是“一萬個生活家”。平臺的宗旨是把生活家和需要生活家的人連接起來，形成互動。

談到“松果”的具體技術(shù)細(xì)節(jié)，怕解釋不清楚的李鴻谷叫來創(chuàng)新產(chǎn)品中心總監(jiān)，但談到新聞、談到三聯(lián)的總體布局，被稱為“中國式新聞原教旨主義者”的李鴻谷便滔滔不絕，如果不是一會兒還要招待來慶祝三聯(lián)生日的客人，我們一定會聊得更久。

我們的使命用軟和硬是沒法界定的

澎湃新聞：以前《三聯(lián)生活周刊》側(cè)重社會報道、調(diào)查報道，偏硬一點(diǎn)。而這些年有聲音說，三聯(lián)越做越軟了，你怎么看待這種變化？

李鴻谷：每一個時代都有每一個時代流行的新聞產(chǎn)品。在前十年、前二十年那是我們的核心產(chǎn)品，我們當(dāng)時會說這樣的詞兒：調(diào)查性報道、專業(yè)主義，還可能說情懷，這是我們過去定義好報道的詞兒。過去對我們報道的定義就是：調(diào)查性報道、專業(yè)主義、人文精神、特稿、特寫。

即使在那個環(huán)境下，《三聯(lián)生活周刊》所做的報道也跟這些定義是有差別的。簡單來講，我們要做的不完全是信息梳理，我們要做的是去生產(chǎn)知識，如果說我們的報道能夠超越一般的報道，是因?yàn)槲覀兪怯蒙疃却驍r間、速度，我們要去做足夠深的，能夠進(jìn)行到知識層面的報道。

舉個例子，我們對新聞的認(rèn)識和一般媒體可能有很大差別，你還記不記得中央電視臺被燒過一次，當(dāng)時我們還做了一個封面故事。當(dāng)時大多數(shù)媒體，著重點(diǎn)是背后有沒有敗德、貪污腐敗行為，這個責(zé)任是誰，因?yàn)檫@個事兒太大了，大家都去追責(zé)，在我看來，這是當(dāng)時流行報道的一般模式。但對我們雜志來說，我們生產(chǎn)知識，央視大火只不過是按照時間，一定會出一個結(jié)果的過程。所以我們做什么呢，那場大火背后有沒有敗德、腐敗行為固然重要，但更重要的是，這么一場大火，發(fā)生在一個垂直社區(qū)——八個單元的板樓。它的火災(zāi)怎么防范、材料怎么運(yùn)用、人員怎么疏散，這個構(gòu)成未來我們生活的真實(shí)場景，而這場火的出現(xiàn)，考驗(yàn)了這些所有的出現(xiàn)。

這些是會影響更多的人的，過去我們講誰的責(zé)任，誰貪污腐化了，這是信息，法律判了，你就把它抄下來發(fā)了。但是，這樣的大樓，正在怎樣改變我們的生活、城市的管理和規(guī)則，這是更重要的，所以說我們的雜志很早就擺脫了傳統(tǒng)的新聞流行詞語和意識形態(tài)。

要說軟和硬，我從來不認(rèn)為我們做得軟，我認(rèn)為我們的新聞做得更硬，但我們不是在流行的話語體系和標(biāo)準(zhǔn)里面，所以要轉(zhuǎn)型的話，我們現(xiàn)在更要去探索在新時代里，在GDP總量已是世界第二的情況下，我們可能面臨什么樣的真問題。

比如我們剛剛談到的火災(zāi)，這個新聞背后，這棟大樓怎么影響我們的生活，我們怎么來規(guī)范、管理這樣的大樓，可能比這個樓燒了更有價值，也就是說，我們在過去、現(xiàn)在、未來，都要去探索真正影響我們生活的重大問題，這是我們的使命，這個用軟和硬是沒法界定的。

媒體人在丑化媒體，這太奇怪了，不可思議

澎湃新聞：不少資深媒體人現(xiàn)在投身金融、資本領(lǐng)域。除了你剛剛說的生產(chǎn)知識以外，新聞人在這個變化的時代，還可以有怎樣的作為？

李鴻谷：我們過去認(rèn)為我們是記錄時代的人，而現(xiàn)在有無數(shù)人用手機(jī)去記錄時代了，你的權(quán)利被剝奪了，這個時候一定面臨著極大的轉(zhuǎn)型，這可能是一個臨時的過程，未來會是什么樣，其實(shí)我們都沒有答案，在這個時候我們最應(yīng)該謹(jǐn)記的是什么，是不要自我標(biāo)榜、自我悲觀。

我們還要謹(jǐn)記另外一個事情，更多的媒體人在丑化媒體、妖魔化媒體，這個太奇怪了，不可思議，你的兄弟姐妹、曾經(jīng)的戰(zhàn)友面臨著困境，你并沒有逃出這個困境，并不是你去做一個金融公司就證明你下一步職業(yè)生涯就順利了。而且更可怕的是，你的新工作，并不需要你妖魔化你過去的工作作為你加入它的背景和要求，在這個時候我們看到很多媒體人妖魔化自己曾經(jīng)的行業(yè)，這讓我覺得這個行業(yè)怎么這么可恥呢，你離開就離開，為什么對自己曾經(jīng)的行業(yè)如此嘲笑。

澎湃新聞：我也看到你在一些公開場合講到，有些媒體人甚至到了自辱的地步了。現(xiàn)在這個時代，怎樣成為一個好記者？

李鴻谷：我是這樣想的，如果你把記者當(dāng)成一個職業(yè)的話，那么現(xiàn)在做這個職業(yè)不是最好的時機(jī)。但是如果你把新聞當(dāng)作一個去認(rèn)識世界的工具，那這個職業(yè)我覺得很好，你看看有些作家寫的現(xiàn)實(shí)，多么可笑啊，如果你做記者你比他們認(rèn)識世界的現(xiàn)實(shí)更加清楚、透徹，你看某位作家寫的現(xiàn)實(shí)的小說，多么可怕啊，他完全是外國人，寫得都是都市報拼接的東西，《三聯(lián)》的社會記者絕對比他寫得好。如果你真的把新聞當(dāng)做去認(rèn)識世界的工具，那么這個時代，或這個職業(yè)是最好的，這個時候就需要你有足夠的智力資源，有足夠的金錢資源，你才能夠安心地做這個事情，如果你要想用這個職業(yè)去賺錢，我估計比較懸。

澎湃新聞：《三聯(lián)生活周刊》作為一個雜志，做“互聯(lián)網(wǎng)＋”或全媒體，大概是怎樣的一個戰(zhàn)略布局？

李鴻谷：（松果）這個只是我們做“互聯(lián)網(wǎng)＋”里面的第一個產(chǎn)品，它不是唯一的，我的寶也不是在這上面，我們在未來會有第二個、第三個，這個過程是我們積累經(jīng)驗(yàn)、積累人才、積累資本的過程。

要解決轉(zhuǎn)型的問題，就是《三聯(lián)生活周刊》怎么去互聯(lián)網(wǎng)化。我們其實(shí)有兩個通道去完成，第一個是建立多平臺的內(nèi)容生產(chǎn)，有活動，有視頻，有H5，還有微信公眾號。

第二，這個雜志就是一個品牌，你品牌生產(chǎn)的內(nèi)容一定要是這個時代最好的內(nèi)容，也就是我們說的，它可能是接近知識的內(nèi)容，才有可能在多的平臺上去發(fā)射。你有一個IP，在雜志上、微信上、活動上、視頻上都可以呈現(xiàn)，未來還可以把它賣出去。現(xiàn)在跟我們合作想購買知識產(chǎn)權(quán)的很多，比如我們的美食，就有很多人購買。也就是說，我們未來要構(gòu)建一個以IP為核心的內(nèi)容生產(chǎn)機(jī)制，你要生產(chǎn)的是IP，如果你前面積累不是去生產(chǎn)知識，你怎么可能能生產(chǎn)出IP呢，它是一脈相承的。這是我們整個內(nèi)容生產(chǎn)的兩個方向，一個是內(nèi)容的多平臺生產(chǎn)，另一個是內(nèi)容的品牌化生產(chǎn)，這是雜志轉(zhuǎn)型。

澎湃新聞：涉及到雜志的選題，讀者可能看到的更多是生活方式，比如茶、酒，覺得內(nèi)容上偏軟，你怎么看？

李鴻谷：新聞有一個通俗的大眾理解，我們覺得戰(zhàn)爭是新聞，災(zāi)難是新聞，但真正對你有觸動的新聞，是你在哪兒買房子，你的孩子上學(xué)能不能選一個好學(xué)校，那是人類恒定的持續(xù)性力量。我們做的比如說酒、茶、年貨，其實(shí)我們能夠走品牌性的產(chǎn)品，就是因?yàn)樗鼈兡芨@種恒定性的持續(xù)需求接軌。比如臺灣“大選”，人們覺得這是新聞，確實(shí)這是新聞，但是它也只是新聞而已，如果你的孩子今天出了車禍，美國大選跟你都沒關(guān)系，你關(guān)心的是你的孩子。所以說，人類對信息的需求，有一種虛張聲勢的需求，還有一種真實(shí)的、恒定的需求，如果你要做品牌化的產(chǎn)品、市場，你要找到的就是那種恒定的需求是什么。