“2015年7月，《三聯(lián)》面臨一個(gè)選擇，要不要漲價(jià)？這關(guān)系到我下半年能不能把回款拿回來(lái)，《三聯(lián)》能不能跑回大勢(shì)、找回溫暖。”16日，《三聯(lián)生活周刊》新任主編李鴻谷在三里屯慶祝雜志二十歲生日時(shí)如此回顧過(guò)去的一年。

事實(shí)上，傳統(tǒng)媒體衰落是被討論多年的話題，能夠達(dá)成共識(shí)的是去年或可稱為媒體寒冬。作為業(yè)界標(biāo)桿的《三聯(lián)生活周刊》如何轉(zhuǎn)型，是50歲的李鴻谷需要面對(duì)的新問(wèn)題。

這個(gè)干了三十年新聞、并以社會(huì)調(diào)查新聞成名的新聞老兵，這一天少見(jiàn)地穿上了西裝，在大屏幕前演講，他儼然化身為產(chǎn)品經(jīng)理，臺(tái)下有人打趣“哎呦，李布斯啊。”

李鴻谷介紹的產(chǎn)品，名字叫“松果”。

這個(gè)名叫“松果”的App，試圖搭建一個(gè)生活方式的共享平臺(tái)。“我們想做一個(gè)線上線下互動(dòng)配合的平臺(tái)，就像UBER，線上能夠把雙方連接起來(lái)，線下是交易。”李鴻谷介紹，松果的口號(hào)是“一萬(wàn)個(gè)生活家”。平臺(tái)的宗旨是把生活家和需要生活家的人連接起來(lái)，形成互動(dòng)。

談到“松果”的具體技術(shù)細(xì)節(jié)，怕解釋不清楚的李鴻谷叫來(lái)創(chuàng)新產(chǎn)品中心總監(jiān)，但談到新聞、談到三聯(lián)的總體布局，被稱為“中國(guó)式新聞原教旨主義者”的李鴻谷便滔滔不絕，如果不是一會(huì)兒還要招待來(lái)慶祝三聯(lián)生日的客人，我們一定會(huì)聊得更久。

我們的使命用軟和硬是沒(méi)法界定的

澎湃新聞：以前《三聯(lián)生活周刊》側(cè)重社會(huì)報(bào)道、調(diào)查報(bào)道，偏硬一點(diǎn)。而這些年有聲音說(shuō)，三聯(lián)越做越軟了，你怎么看待這種變化？

李鴻谷：每一個(gè)時(shí)代都有每一個(gè)時(shí)代流行的新聞產(chǎn)品。在前十年、前二十年那是我們的核心產(chǎn)品，我們當(dāng)時(shí)會(huì)說(shuō)這樣的詞兒：調(diào)查性報(bào)道、專業(yè)主義，還可能說(shuō)情懷，這是我們過(guò)去定義好報(bào)道的詞兒。過(guò)去對(duì)我們報(bào)道的定義就是：調(diào)查性報(bào)道、專業(yè)主義、人文精神、特稿、特寫(xiě)。

即使在那個(gè)環(huán)境下，《三聯(lián)生活周刊》所做的報(bào)道也跟這些定義是有差別的。簡(jiǎn)單來(lái)講，我們要做的不完全是信息梳理，我們要做的是去生產(chǎn)知識(shí)，如果說(shuō)我們的報(bào)道能夠超越一般的報(bào)道，是因?yàn)槲覀兪怯蒙疃却驍r(shí)間、速度，我們要去做足夠深的，能夠進(jìn)行到知識(shí)層面的報(bào)道。

舉個(gè)例子，我們對(duì)新聞的認(rèn)識(shí)和一般媒體可能有很大差別，你還記不記得中央電視臺(tái)被燒過(guò)一次，當(dāng)時(shí)我們還做了一個(gè)封面故事。當(dāng)時(shí)大多數(shù)媒體，著重點(diǎn)是背后有沒(méi)有敗德、貪污腐敗行為，這個(gè)責(zé)任是誰(shuí)，因?yàn)檫@個(gè)事兒太大了，大家都去追責(zé)，在我看來(lái)，這是當(dāng)時(shí)流行報(bào)道的一般模式。但對(duì)我們雜志來(lái)說(shuō)，我們生產(chǎn)知識(shí)，央視大火只不過(guò)是按照時(shí)間，一定會(huì)出一個(gè)結(jié)果的過(guò)程。所以我們做什么呢，那場(chǎng)大火背后有沒(méi)有敗德、腐敗行為固然重要，但更重要的是，這么一場(chǎng)大火，發(fā)生在一個(gè)垂直社區(qū)——八個(gè)單元的板樓。它的火災(zāi)怎么防范、材料怎么運(yùn)用、人員怎么疏散，這個(gè)構(gòu)成未來(lái)我們生活的真實(shí)場(chǎng)景，而這場(chǎng)火的出現(xiàn)，考驗(yàn)了這些所有的出現(xiàn)。

這些是會(huì)影響更多的人的，過(guò)去我們講誰(shuí)的責(zé)任，誰(shuí)貪污腐化了，這是信息，法律判了，你就把它抄下來(lái)發(fā)了。但是，這樣的大樓，正在怎樣改變我們的生活、城市的管理和規(guī)則，這是更重要的，所以說(shuō)我們的雜志很早就擺脫了傳統(tǒng)的新聞流行詞語(yǔ)和意識(shí)形態(tài)。

要說(shuō)軟和硬，我從來(lái)不認(rèn)為我們做得軟，我認(rèn)為我們的新聞做得更硬，但我們不是在流行的話語(yǔ)體系和標(biāo)準(zhǔn)里面，所以要轉(zhuǎn)型的話，我們現(xiàn)在更要去探索在新時(shí)代里，在GDP總量已是世界第二的情況下，我們可能面臨什么樣的真問(wèn)題。

比如我們剛剛談到的火災(zāi)，這個(gè)新聞背后，這棟大樓怎么影響我們的生活，我們?cè)趺磥?lái)規(guī)范、管理這樣的大樓，可能比這個(gè)樓燒了更有價(jià)值，也就是說(shuō)，我們?cè)谶^(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)，都要去探索真正影響我們生活的重大問(wèn)題，這是我們的使命，這個(gè)用軟和硬是沒(méi)法界定的。

媒體人在丑化媒體，這太奇怪了，不可思議

澎湃新聞：不少資深媒體人現(xiàn)在投身金融、資本領(lǐng)域。除了你剛剛說(shuō)的生產(chǎn)知識(shí)以外，新聞人在這個(gè)變化的時(shí)代，還可以有怎樣的作為？

李鴻谷：我們過(guò)去認(rèn)為我們是記錄時(shí)代的人，而現(xiàn)在有無(wú)數(shù)人用手機(jī)去記錄時(shí)代了，你的權(quán)利被剝奪了，這個(gè)時(shí)候一定面臨著極大的轉(zhuǎn)型，這可能是一個(gè)臨時(shí)的過(guò)程，未來(lái)會(huì)是什么樣，其實(shí)我們都沒(méi)有答案，在這個(gè)時(shí)候我們最應(yīng)該謹(jǐn)記的是什么，是不要自我標(biāo)榜、自我悲觀。

我們還要謹(jǐn)記另外一個(gè)事情，更多的媒體人在丑化媒體、妖魔化媒體，這個(gè)太奇怪了，不可思議，你的兄弟姐妹、曾經(jīng)的戰(zhàn)友面臨著困境，你并沒(méi)有逃出這個(gè)困境，并不是你去做一個(gè)金融公司就證明你下一步職業(yè)生涯就順利了。而且更可怕的是，你的新工作，并不需要你妖魔化你過(guò)去的工作作為你加入它的背景和要求，在這個(gè)時(shí)候我們看到很多媒體人妖魔化自己曾經(jīng)的行業(yè)，這讓我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)怎么這么可恥呢，你離開(kāi)就離開(kāi)，為什么對(duì)自己曾經(jīng)的行業(yè)如此嘲笑。

澎湃新聞：我也看到你在一些公開(kāi)場(chǎng)合講到，有些媒體人甚至到了自辱的地步了。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，怎樣成為一個(gè)好記者？

李鴻谷：我是這樣想的，如果你把記者當(dāng)成一個(gè)職業(yè)的話，那么現(xiàn)在做這個(gè)職業(yè)不是最好的時(shí)機(jī)。但是如果你把新聞當(dāng)作一個(gè)去認(rèn)識(shí)世界的工具，那這個(gè)職業(yè)我覺(jué)得很好，你看看有些作家寫(xiě)的現(xiàn)實(shí)，多么可笑啊，如果你做記者你比他們認(rèn)識(shí)世界的現(xiàn)實(shí)更加清楚、透徹，你看某位作家寫(xiě)的現(xiàn)實(shí)的小說(shuō)，多么可怕啊，他完全是外國(guó)人，寫(xiě)得都是都市報(bào)拼接的東西，《三聯(lián)》的社會(huì)記者絕對(duì)比他寫(xiě)得好。如果你真的把新聞當(dāng)做去認(rèn)識(shí)世界的工具，那么這個(gè)時(shí)代，或這個(gè)職業(yè)是最好的，這個(gè)時(shí)候就需要你有足夠的智力資源，有足夠的金錢資源，你才能夠安心地做這個(gè)事情，如果你要想用這個(gè)職業(yè)去賺錢，我估計(jì)比較懸。

澎湃新聞：《三聯(lián)生活周刊》作為一個(gè)雜志，做“互聯(lián)網(wǎng)＋”或全媒體，大概是怎樣的一個(gè)戰(zhàn)略布局？

李鴻谷：（松果）這個(gè)只是我們做“互聯(lián)網(wǎng)＋”里面的第一個(gè)產(chǎn)品，它不是唯一的，我的寶也不是在這上面，我們?cè)谖磥?lái)會(huì)有第二個(gè)、第三個(gè)，這個(gè)過(guò)程是我們積累經(jīng)驗(yàn)、積累人才、積累資本的過(guò)程。

要解決轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，就是《三聯(lián)生活周刊》怎么去互聯(lián)網(wǎng)化。我們其實(shí)有兩個(gè)通道去完成，第一個(gè)是建立多平臺(tái)的內(nèi)容生產(chǎn)，有活動(dòng)，有視頻，有H5，還有微信公眾號(hào)。

第二，這個(gè)雜志就是一個(gè)品牌，你品牌生產(chǎn)的內(nèi)容一定要是這個(gè)時(shí)代最好的內(nèi)容，也就是我們說(shuō)的，它可能是接近知識(shí)的內(nèi)容，才有可能在多的平臺(tái)上去發(fā)射。你有一個(gè)IP，在雜志上、微信上、活動(dòng)上、視頻上都可以呈現(xiàn)，未來(lái)還可以把它賣出去。現(xiàn)在跟我們合作想購(gòu)買知識(shí)產(chǎn)權(quán)的很多，比如我們的美食，就有很多人購(gòu)買。也就是說(shuō)，我們未來(lái)要構(gòu)建一個(gè)以IP為核心的內(nèi)容生產(chǎn)機(jī)制，你要生產(chǎn)的是IP，如果你前面積累不是去生產(chǎn)知識(shí)，你怎么可能能生產(chǎn)出IP呢，它是一脈相承的。這是我們整個(gè)內(nèi)容生產(chǎn)的兩個(gè)方向，一個(gè)是內(nèi)容的多平臺(tái)生產(chǎn)，另一個(gè)是內(nèi)容的品牌化生產(chǎn)，這是雜志轉(zhuǎn)型。

澎湃新聞：涉及到雜志的選題，讀者可能看到的更多是生活方式，比如茶、酒，覺(jué)得內(nèi)容上偏軟，你怎么看？

李鴻谷：新聞?dòng)幸粋€(gè)通俗的大眾理解，我們覺(jué)得戰(zhàn)爭(zhēng)是新聞，災(zāi)難是新聞，但真正對(duì)你有觸動(dòng)的新聞，是你在哪兒買房子，你的孩子上學(xué)能不能選一個(gè)好學(xué)校，那是人類恒定的持續(xù)性力量。我們做的比如說(shuō)酒、茶、年貨，其實(shí)我們能夠走品牌性的產(chǎn)品，就是因?yàn)樗鼈兡芨@種恒定性的持續(xù)需求接軌。比如臺(tái)灣“大選”，人們覺(jué)得這是新聞，確實(shí)這是新聞，但是它也只是新聞而已，如果你的孩子今天出了車禍，美國(guó)大選跟你都沒(méi)關(guān)系，你關(guān)心的是你的孩子。所以說(shuō)，人類對(duì)信息的需求，有一種虛張聲勢(shì)的需求，還有一種真實(shí)的、恒定的需求，如果你要做品牌化的產(chǎn)品、市場(chǎng)，你要找到的就是那種恒定的需求是什么。