【編者按】

潘云唐教授是中國科學(xué)院大學(xué)教授，1963年畢業(yè)于北京大學(xué)地質(zhì)地理系。其父潘宜之是國民黨官員，曾任武漢市市長，1939年出任重慶國民政府經(jīng)濟(jì)部常務(wù)次長，時任部長是翁文灝，在工作中，不少中國早期地質(zhì)工作者成為潘宜之的故交老友。因為這層關(guān)系，潘云唐與這些地質(zhì)學(xué)家頗有交往，也因此投身于地質(zhì)學(xué)史的研究中。

一次偶然的機(jī)會，現(xiàn)任職于中山大學(xué)歷史系的青年學(xué)者黃超對其進(jìn)行了一次訪談，在訪談中，潘云唐教授回顧了中國地質(zhì)學(xué)的早期發(fā)展，講述了葛利普、章鴻釗、丁文江、翁文灝、李四光等幾位對中國地質(zhì)學(xué)頗具意義的地質(zhì)學(xué)家的故事。

澎湃新聞：1982年《中國科技史料》第3期上刊發(fā)了您的文章《葛利普——中國地質(zhì)科學(xué)工作者的良師益友》。用中文撰寫關(guān)于葛利普的研究文章，您算是第一人。

潘云唐：用中文寫的研究葛利普的文章，這是第一篇，沒有比這更早的，后來1984年也有人發(fā)表過一篇。

澎湃新聞：您在北大讀的是地質(zhì)學(xué)專業(yè)，怎么會與地質(zhì)學(xué)史結(jié)緣，開始研究葛利普的？

潘云唐：我在北大地質(zhì)地理系讀的是古生物地層學(xué)專業(yè)，研究方向是古無脊椎動物學(xué)中的古貝類學(xué)，具體地說，是研究軟體動物中腹足動物（螺類）化石，專業(yè)與葛利普完全對口，因此就對他的生平業(yè)績很感興趣。

另一方面，我之所以搞地質(zhì)學(xué)史這方面的研究，就是因為我跟一些老地質(zhì)學(xué)家非常熟悉，這主要得緣于我的父親。

我父親叫潘宜之，他早年上過保定陸軍軍官學(xué)校，參加過第一次國共合作的大革命，當(dāng)過孫中山的侍從副官、蔣介石的機(jī)要秘書，因為他與白崇禧是保定軍校三期的同學(xué)、親密戰(zhàn)友，所以，最后投入以李濟(jì)深、李宗仁、白崇禧、黃紹竑為首的新桂系集團(tuán)，為其核心成員，屬于第二層將領(lǐng)（陸軍中將）。

1927年底，我父親隨桂系軍進(jìn)入武漢，曾任武漢市市長、國民黨湖北省黨務(wù)訓(xùn)練所教育長兼代所長、第四集團(tuán)軍總部民政處長。他參加新桂系聯(lián)合馮玉祥、閻錫山的反蔣“中原大戰(zhàn)”失敗后，曾留學(xué)英國牛津大學(xué)，歸國后在廣西任第四集團(tuán)軍總政訓(xùn)處長、《民國日報》社長等職務(wù)。

1939年，我父親出任重慶國民政府經(jīng)濟(jì)部常務(wù)次長，當(dāng)時的部長是翁文灝，當(dāng)時與其共事的不少都是地質(zhì)學(xué)界的。像李春昱、黃汲清二位地質(zhì)學(xué)家，就是翁文灝和我父親的愛將，是他們最忠實的部下。因為這層關(guān)系，我跟父親的老部下、老朋友關(guān)系特別好。地質(zhì)學(xué)史界的領(lǐng)導(dǎo)人看到我有這方面的興趣而且也有優(yōu)勢，就把我吸收進(jìn)了地質(zhì)學(xué)史研究的核心組織中。

1984年，我進(jìn)入地質(zhì)學(xué)史研究會，那時候研究會剛剛成立沒多久，我是最年輕的干事。因為父親的老朋友經(jīng)常跟我講葛利普的事跡，我在他們鼓勵下開始了研究。

澎湃新聞：從這些前輩地質(zhì)學(xué)家那里，您聽到了哪些故事，可以說說嗎？

潘云唐：1978年，我考上研究生回到北京以后，見到了很多我父親的老同事、好朋友，他們很多都是院士，其中有幾個人專門和我談了一些葛利普的事情。

構(gòu)造地質(zhì)學(xué)家李春昱在1942-1949年任國民政府經(jīng)濟(jì)部中央地質(zhì)調(diào)查所所長，他跟我說了很多關(guān)于葛利普的事情。

珍珠港事件以后，日本人將北平的外國人包括美國僑民都關(guān)進(jìn)了集中營，葛利普也在其中，過得非常悲慘。1945年，日本投降以后，這些人都被放出來了。李伯伯到北平來接收，就把葛利普接回地質(zhì)調(diào)查所北平分所去住。實際上，葛利普本來就有病，在集中營里又沒有人照顧，70多歲的老人那時已經(jīng)癱瘓，而且雙目失明，在這樣困難的情況下地質(zhì)調(diào)查所的大家就照顧他的生活——當(dāng)時中國的地質(zhì)學(xué)家大多都是他的學(xué)生。

李春昱對他說：“葛利普先生您看不見我們，我是您的學(xué)生李春昱啊。我們接您到這里來好好休養(yǎng)，我們保留您在中央地質(zhì)調(diào)查所的職務(wù)，并且補(bǔ)發(fā)這些年的工資。”

另一位地質(zhì)學(xué)家高振西，1931年畢業(yè)于北大地質(zhì)系，后來長期擔(dān)任經(jīng)濟(jì)部中央地質(zhì)調(diào)查所技正，就是研究員，解放后一直擔(dān)任中國地質(zhì)博物館館長、總工程師。他也是和李春昱一起來接收，并照顧葛利普晚年生活的人。

高振西也曾對我說，那時候，每當(dāng)有人來探望葛利普，他就很喜歡問：“Are you my student？（您是我的學(xué)生嗎？）”因為他知道中國大多數(shù)搞地質(zhì)學(xué)的人都是他在北大時候的學(xué)生。1955年首批中科院學(xué)部委員地學(xué)部有24位，其中一半是葛利普在北大的學(xué)生，不多不少12個，都能數(shù)得出來。1980年學(xué)部委員又補(bǔ)了一大批，地學(xué)部共有64位，其中葛利普的學(xué)生有16位，剛好是四分之一。

可惜，葛利普被接到地質(zhì)研究所幾個月后，也就是1946年的3月20日，他因患胃出血而逝世，終年76歲。

澎湃新聞：曾在研討會上，聽您談到關(guān)于葛利普的相關(guān)事跡及其對中國貢獻(xiàn)，借此機(jī)會是否能請您再更多地分享一下葛利普的學(xué)術(shù)人生。您如何評價葛利普？

潘云唐：葛利普為中國科學(xué)事業(yè)立下了很大的功勞，他在中國生活了26年，死在中國，葬在中國，為中國獻(xiàn)出了整個后半生。

我說他是對中國地學(xué)教育與科研幫助最大的國際友人，不光是地學(xué)，就是在其他學(xué)科也找不出第二個這樣的人，至少我不知道。其它學(xué)科也有外國人來，但來幾年就走了，長期待下去的沒幾個，死在中國的也沒幾個，在中國生活的時間這么長，做出成績這么大的，更是很少。

澎湃新聞：這是一個很高的評價了。葛利普是如何來到中國的？

潘云唐：葛利普是美籍德裔的大科學(xué)家。

第一次世界大戰(zhàn)初期，美國在騎墻觀望，友德派與反德派爭論激烈，葛發(fā)表了很多支持德國的言論。后來，美國加入英法俄一邊，打敗了德國。所以，大戰(zhàn)剛剛結(jié)束，他就被哥倫比亞大學(xué)解聘了。教授當(dāng)不成了，他是遭難了。當(dāng)時的中國是什么情況。鴉片戰(zhàn)爭以后，西學(xué)東漸，到了辛亥革命以后的國民政府時期，近現(xiàn)代科學(xué)事業(yè)才正式起步，急需要用人。

第一次世界大戰(zhàn)后，中國地質(zhì)科學(xué)事業(yè)創(chuàng)始人丁文江出國考察世界形勢，他聽說葛利普的情況，就發(fā)出了誠摯的邀請。這對于窮愁潦倒、落魄失意的葛利普來說真好像是雪中送炭。雖然當(dāng)時一些西方人看不起中國的貧窮落后，但是葛利普似乎覺得，四大文明古國之一的中國也有很多值得崇敬之處，特別是莽莽神州地質(zhì)學(xué)、古生物學(xué)事業(yè)剛剛啟動，是一片正待開墾的處女地，他正可以去大展宏圖，為自己的事業(yè)別開新的生面。所以，他欣然應(yīng)允，愉快勝任。

葛利普一來中國就同時擔(dān)任了北京大學(xué)地質(zhì)系的古生物學(xué)教授和農(nóng)商部地質(zhì)調(diào)查所的古生物研究室主任，雙肩挑起了高等教育和科學(xué)研究的重?fù)?dān)。

澎湃新聞：具體說說，他有哪些貢獻(xiàn)？

潘云唐：從培養(yǎng)人才來看，民國時期最早培養(yǎng)地質(zhì)人才，而且培養(yǎng)人數(shù)最多的高校科研機(jī)構(gòu)就是北大地質(zhì)學(xué)系，葛利普1920年到北大，1937年日本侵略者占領(lǐng)北平，從1920年到1936年這期間進(jìn)入北大地質(zhì)系學(xué)習(xí)的都算是他的學(xué)生。1949年全中國在編的地質(zhì)科技人員290多人，一半左右是葛利普的學(xué)生。

澎湃新聞：那么，在地質(zhì)古生物學(xué)科研方面呢，他的成績主要體現(xiàn)在哪里？

潘云唐：當(dāng)時中國的地質(zhì)學(xué)，特別是歷史地質(zhì)學(xué)這個領(lǐng)域，以及古生物學(xué)，古地理學(xué)，古生態(tài)學(xué)，古氣候?qū)W，主要是靠葛利普建立起來的，比如，中國最早的古無脊椎動物學(xué)就是他建立起來的。在這些領(lǐng)域中，很多人才都是他的學(xué)生。

葛利普寫了很多書，民國時期農(nóng)商部地質(zhì)調(diào)查所出了一種系列叢書叫《中國古生物學(xué)志》，按照生物的進(jìn)化順序分為甲、乙、丙、丁四種，甲種是植物，乙種是無脊椎動物，丙種是脊椎動物，丁種是人類。其中，乙種適用范圍最廣，也是在地層劃分對比等方面實際用處最大的。這四種書總共有130多本，乙種占了48本，其中8本是葛利普獨著的，其他大多數(shù)都是他培養(yǎng)的學(xué)生寫的，我查到的10多本書的前言里都提到感謝葛利普的指導(dǎo)。

你看這個人把中國這么大一個國家的地質(zhì)學(xué)搞起來了，而在中國這么大一個國家搞地質(zhì)學(xué)又是得天獨厚的。葛利普在后半生找到這么一個用武之地，比他在美國強(qiáng)多了，如果留在美國，他不可能取得如此輝煌的成就。葛利普對中國有很深厚的感情，后來，他簡直就希望加入中國籍，他把財產(chǎn)和圖書都捐贈給了中國。

澎湃新聞：這么說來，葛利普的確對中國地質(zhì)事業(yè)的發(fā)展起了很重要的作用。

潘云唐：確實。還有一個要提的是，在極“左”思潮的時候，一些外國科學(xué)家，如李希霍芬，被說成是帝國主義分子，說他是為了侵略中國的資源而來。似乎，李希霍芬說，山西的煤炭夠全世界用1000年，所以德國就搶租膠州灣，又修了膠濟(jì)鐵路，他就是帝國主義侵略的急先鋒。但是，李希霍芬是為中國做了好事的。

李希霍芬編寫了五本關(guān)于中國的書，書名是“Das China”。他從中國采集的各種標(biāo)本和材料，拿回歐洲進(jìn)行研究。例如古生物化石，他找了古生物學(xué)家寫文章，當(dāng)時就發(fā)表了。對此翁文灝有個評價，他說李希霍芬在中國地質(zhì)方面所做的工作比我們早開始50年，他們的工作成果起碼減少了我們十年的工作量。如果中國人自己重新開始去干，要走多久才能走出來。

中國地質(zhì)事業(yè)開始于1912年，孫中山的臨時政府設(shè)立了實業(yè)部，其中有地質(zhì)科，當(dāng)時章鴻釗是科長，但他是光桿司令。民國三年，北洋政府的工商部成立礦政司地質(zhì)科，任命丁文江為科長。丁文江把章鴻釗又找了去，那時候翁文灝正好從比利時留學(xué)回來，他們?nèi)齻€人就開始干起來了。一開始，他們研究所采的化石，都送到國外去鑒定，因為中國沒有人懂，但可想那得花多少本錢。

自從葛利普來了，中國開始培養(yǎng)自己的地質(zhì)學(xué)家、古生物學(xué)家。在北京大學(xué)，葛利普最早的學(xué)生是孫云鑄，1920年畢業(yè)。葛利普剛來中國的那年，孫云鑄就是他的助教，也可以認(rèn)為是他的學(xué)生，后來葛利普又把孫云鑄送到德國拿了博士學(xué)位。如果沒有葛利普，中國的古生物學(xué)還不知道要在黑暗中摸索多少年。

因為腿疾的原因，葛利普很少出野外，都是別人把材料送到他那兒，他很快就能夠整理出報告來，當(dāng)然給他看的是英文材料。1924年《中國地質(zhì)學(xué)》第一卷出版，1928年第二卷出版，自此中國整個地層的框架就出來了。所以說，葛利普的貢獻(xiàn)怎么說也不過分，他的墓就在現(xiàn)在北大西校門的右手邊。

澎湃新聞：20世紀(jì)初以來，中國地質(zhì)學(xué)得到了非常大的發(fā)展，特別是從國外邀請來了很多科學(xué)家，包括葛利普在內(nèi)，這其中丁文江是起了積極作用，納賢能力很強(qiáng)。

潘云唐：李四光也是他邀請的。

澎湃新聞：對！李四光是他“一戰(zhàn)”之后出國考察的時候邀請回來的。

潘云唐：李四光出國留學(xué)的目的還是要為祖國服務(wù)，他一開始拿到的是英國伯明翰大學(xué)的碩士學(xué)位。那時，丁文江對李四光說，你回去吧，北京大學(xué)正在恢復(fù)地質(zhì)系，重新辦起來，很需要教師，你回去做教授吧，多好啊！李四光因此在1920年就回國了，丁文江馬上向蔡元培校長傳遞信息，蔡校長就給李四光發(fā)了聘書。所以說，這是丁文江促成的。

另外，還有一位先生叫馬廷英，他是東北人。因為東北過去是日本人的勢力范圍，馬廷英早年就在日本的東北帝國大學(xué)留學(xué)，這個學(xué)校在仙臺，也是魯迅念書的地方。馬廷英在東北帝國大學(xué)的老師是世界著名的古生物學(xué)家，叫矢部長克。日本是個海洋國家，海洋地質(zhì)學(xué)研究得很好，受其影響，馬廷英也專長于這一領(lǐng)域，所以最早研究中國珊瑚礁的就是馬廷英。他是中國海洋地質(zhì)科學(xué)的重要先驅(qū)者。

1935年，受丁文江的邀請，馬廷英主持領(lǐng)導(dǎo)東沙群島造礁珊瑚和珊瑚礁的調(diào)查研究，丁文江為他提供經(jīng)費，讓他到東沙、西沙、南沙群島，去采集珊瑚礁化石，后來馬廷英寫了兩部《中國古生物志》。丁文江去世后，馬廷英在其書中也說了，是丁文江先生鼓勵他回來為祖國服務(wù)，研究中國的珊瑚礁。

抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)后，馬廷英毅然回國，當(dāng)時日本憲兵追捕他，說他是科學(xué)間諜，帶走了日本的科學(xué)秘密。他的老師矢部長克，人很正直，站出來保護(hù)他，說馬廷英沒有帶走科學(xué)秘密，你們不能無理逮捕他。馬廷英回國后，研究了很多地質(zhì)科學(xué)方面的問題，也繼續(xù)研究珊瑚礁。抗戰(zhàn)勝利以后，臺灣回歸祖國，馬廷英接管了臺灣大學(xué)，就這樣離開了大陸。后來國民黨敗退到臺灣，他也是臺灣地質(zhì)界的頭面人物，曾任臺灣大學(xué)地質(zhì)系的系主任、臺灣“中國地質(zhì)學(xué)會”理事長，多次帶隊出席國際會議。馬廷英是在臺灣去世的。

從大陸去臺灣的地質(zhì)學(xué)家，還有一位叫阮維周，1935年從北大地質(zhì)系畢業(yè)，他是臺灣“中央研究院”院士，曾任“中國地質(zhì)學(xué)會”理事長。這個人從來不過問政治，蔣介石曾接見過他，讓他加入國民黨，他不加入，就搞科研，后來，美國航天員到月球采集回來的月巖標(biāo)本他都研究過。他回大陸探親過。1992年是中國地質(zhì)學(xué)會70周年，他回來了，還到葛利普墓上去看過。

澎湃新聞：剛才您也提到了“章丁翁李”，能否簡單評述一下這四位先生？

潘云唐：我是這樣來比較他們的。這四位當(dāng)中，年歲最大的是章鴻釗，他比丁文江大10歲，比翁文灝和李四光大12歲，翁文灝與李四光同年，翁只比李大三個月，論資排輩，這四個人的順序是“章丁翁李”。

章鴻釗資格最老。他早期學(xué)的是中國文史，這方面非常有根底，后來，他到日本留學(xué)，去的是東京帝國大學(xué)，學(xué)地質(zhì)時他30歲，畢業(yè)回國34歲。在國外留學(xué)經(jīng)歷最長的是李四光，他先后在兩個國家留學(xué)，一個是日本的大阪高等工業(yè)學(xué)校，一共4年，然后又到英國的伯明翰大學(xué)念完了地質(zhì)學(xué)的本科和碩士，加在一起大約有10年。但是這四人中學(xué)位最高的是翁文灝，他是博士學(xué)位，李四光是碩士學(xué)位，丁文江是地質(zhì)學(xué)和動物學(xué)的雙學(xué)士學(xué)位，章鴻釗是學(xué)士學(xué)位。丁文江的留學(xué)時間也挺長，他從中學(xué)念起，在日本待了2年，然后在英國待了7年，比起李四光，他在國外留學(xué)的時間短了一點。翁文灝在國外待了4年，但他拿的是博士學(xué)位。

所以，從留洋經(jīng)歷來說，四位各有千秋。但從另一方面來說，章鴻釗早年的文史根基深厚，所以他做了許多考證工作。

澎湃新聞：《石雅》、《古礦錄》。

潘云唐：對，《石雅》是他的代表作，前后出了兩卷，一版再版；《古礦錄》和《中國溫泉輯要》，這些都是整理、考證中國古代文獻(xiàn)而成的著作。所以有人說他的工作是考“古”地質(zhì)學(xué)，就是用現(xiàn)代的科學(xué)方法研究古典文獻(xiàn)，說他的特長是考據(jù)。這些都是他的代表作。章鴻釗具體的地質(zhì)調(diào)查做得少，形成對照的是丁文江，他是實踐型的，注重野外考察。

丁文江的大學(xué)時期有位蘇格蘭籍教授格列高里(John W. Gregory)，他是一個探險型的地質(zhì)學(xué)家，丁文江很受這位老師的影響，所以，“章丁翁李”四個人中野外工作做得最多的要數(shù)丁文江，他最長一次在野外待了10個月，就是1914年2月間出去，12月才回來。

澎湃新聞：他那時候應(yīng)該是在西南地區(qū)考察吧？

潘云唐：主要是在云南，還有與貴州和四川接壤的地方，例如云南的個舊錫礦，還有滇東的一些地方。丁文江1911年剛回國時，他就在云貴高原徒步考察過。

丁文江家在江蘇泰興，海路回國本可以從上海下船，再坐輪船一天就到了，但他沒有選擇這樣的路線。他在越南海防登岸，坐法國人的小火車到昆明，然后就從昆明騎馬或者步行走過云貴高原，穿過貴州，然后到湖南，再坐小輪船到湘江，然后從漢口回家。他早年就有點實踐經(jīng)驗，做過初步的考察，1914年主要在云南做考察，最長有10個月。他平生最后一次大考察，是帶著黃汲清等幾個人一起去的，也是大半年，大概是從1929年的10月份到第二年的6-7月份。

丁文江一出野外就會待很長時間，其他幾位就沒出過多少野外。章鴻釗除了帶學(xué)生出外實習(xí)，就基本沒出過幾次野外。李四光在北大教書時也帶學(xué)生出去實習(xí)，頂多幾個星期，也不是很長。翁文灝嘛，頂多有2-3個月，因此他們都沒有丁文江實踐工作做得多。丁文江是實踐型和探險型的地質(zhì)學(xué)家。

澎湃新聞：李四光和翁文灝又有哪些特點呢？

潘云唐：這兩位先生都是我的世交長輩，翁先生前面已經(jīng)談了，他跟我父親共事過。李先生也是我父親的老友，他們還是同鄉(xiāng)。李先生是湖北黃岡人，我父親是黃岡地區(qū)廣濟(jì)縣人。

李四光他是理論型的考古學(xué)家，因為他留過兩次學(xué)，第一次學(xué)的是造船，后來獻(xiàn)身于地質(zhì)。地質(zhì)這個學(xué)科本來是個經(jīng)驗學(xué)科，很多是定性的描述，李四光因為學(xué)造船，所以就有很好的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)，他后來把數(shù)學(xué)和力學(xué)這些知識用到了地質(zhì)上，就創(chuàng)立了有中國特色的地質(zhì)力學(xué)這樣一個學(xué)科，所以他屬于理論型。

第二屆丁文江獎金的獲得者就是李四光，翁文灝在頒獎儀式上是這樣評價他的，說中央研究院地質(zhì)研究所的理論研究精神相當(dāng)好，而且強(qiáng)調(diào)理論研究精神的提倡，李先生之力極大。

翁文灝這個人比較綜合。從幾個方面來說，他跑野外的時間比不上丁文江，但是他跑的野外要比章鴻釗和李四光多，理論上他也有一些建樹，而且這個人很能辦事，他后來從政了，所以，是比較綜合型的人才。每個方面都有一些長處。

從實際貢獻(xiàn)來講，在地質(zhì)方面工作時間最長的是李四光，他從1920年回國到1971年去世，這51年間，他沒有中斷過地質(zhì)學(xué)的研究。就算他從政后，當(dāng)了地質(zhì)部長、全國政協(xié)副主席，已經(jīng)是國家領(lǐng)導(dǎo)人了，他還是沒有停止地質(zhì)工作，還是住在地質(zhì)力學(xué)研究所，一直守著他的學(xué)術(shù)家園，現(xiàn)在那里成為了李四光紀(jì)念館。所以他的工齡在四個人中是最長的。

在這一點上，章鴻釗1911年拿了日本的學(xué)士學(xué)位回國，1913年北洋政府才正式聘請他開始從事地質(zhì)工作，可是他50歲就退休了，離開了地質(zhì)調(diào)查所，大概因為他家庭有一定的困難，他辭去了公職，只在家里寫寫書，《古礦錄》和《中國溫泉紀(jì)要》都是在家里寫的。作為中國地質(zhì)科學(xué)史的創(chuàng)始人，他寫過《中國地質(zhì)學(xué)發(fā)展小史》是本小冊子。他的工齡算起來最多也就是20多年。

丁文江1911年回國，1936年去世，實際從事地質(zhì)工作也是20多年。翁文灝1913年底回國到了地質(zhì)研究所，從那兒算起，后來他完全離開地質(zhì)調(diào)查所，大概是在1936年，那時他就完全從政了，是國民政府行政院秘書長，地質(zhì)調(diào)查所這邊他基本上就是掛名。后來黃汲清從國外回來，翁文灝就把位置讓給他了。翁文灝的地質(zhì)工作實際也只有20多年，不過從政以后，還關(guān)心地質(zhì)事業(yè)，他當(dāng)經(jīng)濟(jì)部長就直接管地質(zhì)了。

當(dāng)然有些人也有點兒不服李四光，談到中國地質(zhì)學(xué)界創(chuàng)始人只談?wù)隆⒍　⑽蹋?dāng)然這三位確實入職最早，民國初年就回來的，而李四光在英國伯明翰大學(xué)的碩士論文，他寫的是“中國的地質(zhì)”，是講章、丁、翁的成績。1920年李四光回國干地質(zhì)，雖然比前者回國時間晚了十來年，但卻比他們多干了20多年呀。我對他們的看法基本上就是這樣，各有千秋。或者有人說，章丁翁李，論成就，一個比一個大，丁文江要超過章鴻釗，翁文灝要超過丁文江，而李四光最后也超過了翁文灝。