“要是再晚一天接到報(bào)告，海昏侯墓可能就要遭到洗劫了。”海昏侯墓考古領(lǐng)隊(duì)楊軍說(shuō)。

2011年3月，江西省考古所接到群眾舉報(bào)，南昌市新建區(qū)大塘坪鄉(xiāng)觀西村附近墎墩山上有一座古代墓葬遭到盜掘，文物部門立刻進(jìn)行考古調(diào)查，在地下沉睡了兩千年的海昏侯墓得以重見(jiàn)天日。

今年11月以來(lái)，海昏侯墓考古的階段性成果陸續(xù)對(duì)外公布，引起各界關(guān)注。這是目前我國(guó)發(fā)現(xiàn)的面積最大、保存最好、內(nèi)涵最豐富的漢代侯國(guó)聚落遺址，自勘探和發(fā)掘以來(lái)出土了包括車馬坑、金銀器、編鐘、漆器等大量精美文物。

這些文物為何在遭遇盜墓賊后仍安然無(wú)恙？何以一經(jīng)發(fā)掘就能展出？它們提供了哪些重要的歷史信息？缺少關(guān)鍵性物證，專業(yè)人士如何推斷墓主就是海昏侯劉賀？考古這座有兩千年悠久歷史的墓園，又有哪些常人想不到的困難？帶著這些問(wèn)題，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）采訪了楊軍。

澎湃新聞：這次海昏侯墓的發(fā)掘引起了廣泛的關(guān)注。我自己作為一個(gè)南昌人，過(guò)去到江西省博物館常常是門可羅雀，可最近因?yàn)楹；韬畹奈奈镎钩觯┪镳^門前每天都排起長(zhǎng)隊(duì)。您覺(jué)得民眾為何對(duì)此有這么大的興趣？

楊軍：大概有兩方面的原因吧。第一，客觀上來(lái)說(shuō)，因?yàn)槟乖釠](méi)有被盜，整個(gè)墓園的格局和陳設(shè)都基本完整，所以這次出土的文物很多，而且精美，尤其是金餅、馬蹄金、玉以及十多噸的銅錢，這些東西對(duì)老百姓來(lái)講有視覺(jué)沖擊力。另外，墓主可能是第一代海昏侯劉賀，他一生中做過(guò)王、帝、侯，老百姓總是好奇帝王將相的生活。

第二，像海昏侯墓文物這樣，在考古發(fā)掘中剛出土就展示，在全國(guó)范圍內(nèi)也是極其少見(jiàn)的。一般來(lái)講，文物的展出，起碼是發(fā)掘清理后五六年的事情了。我們這次展覽的文物是原汁原味的，保存了它們出土?xí)r的原貌，好些甚至都還沾著泥土，這跟修復(fù)后的文物看著肯定不一樣。這要感謝國(guó)家文物局和江西省委省政府的支持，這次剛發(fā)掘的東西，只要文保工作跟上，符合條件，并且展存的地方能夠保證文物不受損害，就一律可以展覽。

我們這次發(fā)現(xiàn)了一萬(wàn)多件文物，精挑細(xì)選之后展現(xiàn)這一百多件，而且展覽時(shí)間有限制，就一個(gè)多月。老百姓當(dāng)然會(huì)爭(zhēng)著來(lái)看，晚了就看不到了嘛，下次看還不知道是哪一年。

我覺(jué)得我們這些搞考古的，不應(yīng)該只在象牙塔里做研究，還要把成果告訴老百姓，讓他們知道文物背后的故事。總的來(lái)說(shuō)這次跟民眾互動(dòng)得很好，省里領(lǐng)導(dǎo)也都支持，看著每天有這么多人排隊(duì)去省博看展覽，我還是挺高興的。

澎湃新聞：“內(nèi)行看門道，外行看熱鬧”，那么這次海昏侯墓的發(fā)掘，從考古的專業(yè)角度出發(fā)，您覺(jué)得最有學(xué)術(shù)價(jià)值的是什么？

楊軍：我們考古的目的，在于最大程度地獲取信息。有些考古發(fā)現(xiàn)，其實(shí)沒(méi)挖出什么東西，但后來(lái)通過(guò)其他途徑獲取了很多信息，那從我們的專業(yè)角度來(lái)看，這一考古發(fā)現(xiàn)的價(jià)值就是值得肯定的，比起出土很多物件、但是最后沒(méi)獲取什么信息的考古發(fā)現(xiàn)更有價(jià)值。

現(xiàn)在的海昏侯墓之所以受到廣泛關(guān)注，就因?yàn)樗男畔⒘刻罅恕?/p>

海昏侯墓并不是單獨(dú)的一個(gè)墓這么簡(jiǎn)單，還有夫人墓、陪葬墓、園墻、祠堂、門、門闕、園寺吏舍，等于說(shuō)它的墓園被完整地保留了下來(lái)。在海昏侯的墓園旁還發(fā)現(xiàn)了另外三座墓園，雖然墓上方有發(fā)現(xiàn)盜洞，但根據(jù)我們現(xiàn)在的勘測(cè)，里面的基本格局和陳設(shè)都還是完好的。在墓葬區(qū)外還有貴族墓葬、平民墓葬，以及原來(lái)海昏侯國(guó)的都城紫金城，是個(gè)完整而巨大的遺址公園，有城有墓，在西漢列侯墓葬考古方面前所未有。所以現(xiàn)在的關(guān)鍵在于怎么保護(hù)、怎么解讀以及怎么提取信息。

比如說(shuō)在一件青銅豆型燈燈座上，清晰地刻有漢隸字體“南昌”二字，這是目前關(guān)于“南昌”的最早的實(shí)物資料。我作為一個(gè)南昌人看到這個(gè)當(dāng)然是很興奮的，但問(wèn)題是你怎么理解這個(gè)刻印？史料記載漢將灌嬰追斬項(xiàng)羽，“進(jìn)而略江南地，遂安吳、豫章、會(huì)稽郡。”一般認(rèn)為南昌城的起源是灌嬰筑城，但是一直沒(méi)有實(shí)物記載。那么，我自己的一個(gè)猜測(cè)是：“南昌”可能由“南昌邑”而來(lái)。

海昏侯劉賀原來(lái)是昌邑王，封地在山東省巨野縣一帶，后來(lái)他當(dāng)了皇帝又被廢，改封為海昏侯，封地就在今天南昌市新建縣這一帶。但他畢竟是個(gè)北方人啊，而且你看墓里有許多“昌邑九年”、“昌邑十一年”字樣的漆器，這說(shuō)明什么呢？說(shuō)明他還覺(jué)得自己是昌邑王嘛，于是把位于山東的昌邑國(guó)當(dāng)作北昌邑，把其所貶的海昏國(guó)當(dāng)作南昌邑。當(dāng)然這是我自己的解讀，還需要根據(jù)海昏侯墓出土的簡(jiǎn)牘文書(shū)等進(jìn)行進(jìn)一步的論證。

再舉一個(gè)例子，在海昏侯墓里發(fā)現(xiàn)了孔子屏風(fēng)以及孔門弟子像，像顏回、子貢啊這些人的像和生平介紹都有，3000多枚簡(jiǎn)牘，其中大量是書(shū)。要注意的是從出土狀況來(lái)看，這些書(shū)是有意埋進(jìn)去，不是廢簡(jiǎn)。這說(shuō)明墓主是受儒家思想影響的文化人。在墓里還有出土像圍棋盤、古琴、編鐘這些風(fēng)雅之物。史載劉賀荒淫無(wú)道，登基的27天里做了1127件壞事，而這些墓葬文物的出土，不敢說(shuō)翻案吧，但起碼給我們提供了一個(gè)關(guān)于海昏侯不同于正本記載的另一面。

總而言之，對(duì)我們搞考古的人來(lái)說(shuō)，文字是最能提供信息的，而竹簡(jiǎn)、漆器上的文字以及青銅器銘文，這幾方面的文字資料加起來(lái)，能夠提供的信息量將是非常大的。

澎湃新聞：海昏侯墓能夠保存兩千余年至今，除了媒體之前報(bào)道里提及的東晉時(shí)的大地震、鄱陽(yáng)湖水淹沒(méi)之外，還有什么原因嗎？

楊軍：有一個(gè)很重要的原因是這一帶處于鄱陽(yáng)湖生態(tài)保護(hù)區(qū)，是鄱陽(yáng)湖濕地的一部分，搞了生態(tài)保護(hù)區(qū)以后就不能發(fā)展工業(yè)了嘛，推土機(jī)啊挖土機(jī)啊這些東西進(jìn)不來(lái)。因?yàn)橐f(shuō)從對(duì)文物的破壞，盜墓固然會(huì)毀掉很多文物的信息，但是基本的格局、陳設(shè)這些東西，一般還是能保留下來(lái)的，而基建恰恰是對(duì)文物和遺址傷害最大的，推土機(jī)一過(guò)，啥都沒(méi)了。真是虧了鄱陽(yáng)湖，兩次保護(hù)了海昏侯。

澎湃新聞：現(xiàn)在大家最關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題是，海昏侯墓的墓主是不是第一任海昏侯劉賀？在目前關(guān)鍵性證物缺失的情況下，如何推測(cè)墓主的身份呢？

楊軍：我們考古講究的是材料牽著鼻子走，出了什么東西就講什么事，沒(méi)有出不能胡猜。從目前的出土文物來(lái)看，有幾樣文物對(duì)于我們的推測(cè)是很有幫助的。

第一是車馬坑。漢代對(duì)此有嚴(yán)格的規(guī)定，只有皇帝和諸侯王的墓才能用車馬坑，而公元前33年以后，連侯都不能用，這樣時(shí)間上一限定，加上我們對(duì)海昏侯世系的分析，很容易就指向了第一代海昏侯劉賀。

第二是好些漆器和銘文上刻有“昌邑九年”的文字，而劉賀是第二代也是末代昌邑王，之后的海昏侯都沒(méi)有昌邑王的頭銜，這又是指明墓主身份的一個(gè)證據(jù)。

澎湃新聞：漫長(zhǎng)的發(fā)掘過(guò)程中，考古團(tuán)隊(duì)都遇到哪些困難呢？

楊軍：（笑）困難太多了，每天都會(huì)碰到各種問(wèn)題，都需要我們?nèi)ソ鉀Q。我這會(huì)兒想到的有兩個(gè)，一個(gè)是這個(gè)墓的封土太高大了，地上有8米，地下還有7米。在這么高的封土下面工作，我們非常怕塌方，萬(wàn)一塌方，不僅僅是工作人員的安全受威脅，而且會(huì)對(duì)文物造成嚴(yán)重的破壞。在我們與專家組的人員溝通了之后，采取了一種特殊的鋼結(jié)構(gòu)的支撐，鋼網(wǎng)加鋼構(gòu)，這在國(guó)內(nèi)的考古工地里是沒(méi)有先例的。這種支撐結(jié)構(gòu)設(shè)置好了之后，萬(wàn)一有緊急情況，人員可以緊急撤離，對(duì)文物也能妥善處理。

還有就是怕監(jiān)守自盜，畢竟工地里人太多了。為此我們安裝了全封閉、不留死角的監(jiān)控。除此以外還有安全組進(jìn)駐，每天至少兩個(gè)安全員一直在工地巡視盯梢。

澎湃新聞：到目前為止海昏侯墓有哪些盜墓賊光顧過(guò)或者試圖染指的痕跡嗎？在很多報(bào)道中，都提到最初引起關(guān)注是因?yàn)樵谀喜奈奈锸袌?chǎng)上出現(xiàn)了一個(gè)“小金龍”，這個(gè)“小金龍”從何而來(lái)？

楊軍：關(guān)于“小金龍”其實(shí)我也是從媒體上聽(tīng)說(shuō)的，我自己和相關(guān)的考古隊(duì)員都不知道也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這個(gè)“小金龍”，所以對(duì)此我也不能多說(shuō)什么。

墓葬能保存至今真的是幸運(yùn)。留下14.8米盜洞的盜墓者，絕不是一個(gè)人，而是一個(gè)團(tuán)伙。不得不說(shuō)他們很專業(yè)，水平很高，但是失誤了。我們南昌人知道，墎墩山真的是鬼都不去的地方，就是片灌木叢生的荒山野嶺，盜墓賊能摸到這里來(lái)也是不容易，但他們還是犯了錯(cuò)誤。他們之所以先盜海昏侯夫人墓，一方面是因?yàn)楸砻娴姆馔粮螅珜?shí)際上是因?yàn)楣嗄尽⒉輩驳恼诒危暨@些雜草以后，還是海昏侯的封土大。還有是他們搞錯(cuò)了尊卑，漢代和后來(lái)不一樣，漢代以右為尊。最后還有一點(diǎn)，他們的盜洞從中間直直打下去，因?yàn)橐话愎啄径挤耪虚g嘛，但海昏侯墓是居室化的，棺木沒(méi)放在正中間，在東室，漢代事死如事生，這應(yīng)該是根據(jù)海昏侯生前屋內(nèi)的格局來(lái)設(shè)置的。我們這個(gè)發(fā)掘，真可謂是虎口拔牙，要是再晚一天接到報(bào)告，海昏侯墓可能就要遭到洗劫了。

澎湃新聞：海昏侯墓經(jīng)常會(huì)被拿來(lái)和同時(shí)期的類似墓葬相對(duì)比，在您之前接受的訪談中，就有記者將海昏侯墓和馬王堆漢墓對(duì)比。我理解下來(lái)您的大意是說(shuō)海昏侯墓的出土文物在數(shù)量上超過(guò)馬王堆漢墓，但是在質(zhì)量上還是有一定差距，是這樣嘛？

楊軍：我個(gè)人其實(shí)不喜歡這樣的比較，因?yàn)樵谖铱磥?lái)，每個(gè)墓都很特別，它的信息，它的價(jià)值，它背后的故事，都是獨(dú)一無(wú)二的。如果硬要比較，那只好設(shè)定一些指標(biāo)，從出土文物數(shù)量方面來(lái)講，海昏侯墓肯定是超過(guò)馬王堆漢墓了。但是從精美程度和最刺激感官的發(fā)現(xiàn)上來(lái)說(shuō)，海昏侯墓應(yīng)該是不如馬王堆漢墓的，畢竟人家有女尸嘛。但還有一點(diǎn)需要說(shuō)明的是，博山爐、連枝燈這樣的文物在兩地都有發(fā)現(xiàn)，很可能在它們最初入土的時(shí)候，是同樣精美的，但是受到環(huán)境、埋藏條件的影響，海昏侯墓的文物顯得沒(méi)有馬王堆漢墓的精美，給后世的我們觀感不同。

澎湃新聞：海昏侯墓的《考古發(fā)掘報(bào)告》估計(jì)何時(shí)會(huì)發(fā)表？

楊軍：完整的報(bào)告至少要五六年吧。簡(jiǎn)報(bào)很快會(huì)出，實(shí)驗(yàn)室考古、紡織品、漆器的單行本報(bào)告近幾年內(nèi)應(yīng)該也會(huì)發(fā)表。