人類大逆轉(zhuǎn)是否正在發(fā)生？

隨著第七次人口普查結(jié)果公布以及“三孩”相關(guān)政策推出，人口出生率、少子化、老齡化等成了熱門的話題。與此同時(shí)，從東亞到歐洲、從美國(guó)到巴西，地球上的大部分地區(qū)出現(xiàn)了新生兒數(shù)量大幅下滑的現(xiàn)象——美國(guó)人口增長(zhǎng)率80年來最低，韓國(guó)則首次出現(xiàn)人口負(fù)增長(zhǎng)。

全球人口下降的趨勢(shì)是否屬實(shí)？東亞地區(qū)的“少子化”是否有所不同？人類社會(huì)會(huì)因此發(fā)生怎樣根本性的變化？8月10日，澎湃新聞對(duì)英國(guó)科學(xué)院院士、倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院銀行和金融學(xué)榮休教授查爾斯·古德哈特（Charles Goodhart）進(jìn)行了視頻專訪。

古德哈特是著名的“古德哈特定律”（當(dāng)一個(gè)政策變成目標(biāo)，它將不再是一個(gè)好的政策）提出者。他與獨(dú)立經(jīng)濟(jì)研究智庫Talking Heads Macro創(chuàng)始人、原摩根士丹利董事總經(jīng)理馬諾吉·普拉丹(Manoj Pradhan)合著了《人口大逆轉(zhuǎn)》一書，并由中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)辦公室副主任、財(cái)政部副部長(zhǎng)廖岷與國(guó)家外匯管理局中央外匯業(yè)務(wù)中心首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家繆延亮翻譯成中文。

查爾斯·古德哈特

《人口大逆轉(zhuǎn)》從全球?qū)用嬖u(píng)估了人口結(jié)構(gòu)變化的后果與影響，古德哈特與普拉丹認(rèn)為，無論如何，“未來將與過去完全不同”。在過去的三十年中，中國(guó)和東歐等加入世界貿(mào)易組織，在世界勞動(dòng)力市場(chǎng)上釋放了大量勞動(dòng)力，帶來了世界人口紅利和全球化紅利。然而，這一趨勢(shì)正在發(fā)生逆轉(zhuǎn)，人口老齡化和逆全球化趨勢(shì)的疊加，將從根本上改變世界經(jīng)濟(jì)：通脹和利率將從低位回升，高負(fù)債經(jīng)濟(jì)體會(huì)難以為繼，民粹主義蔓延等等。

古德哈特向澎湃新聞表示，不僅發(fā)生在中國(guó)或是東亞，低生育率已經(jīng)成為全球的趨勢(shì)，疫情期間的生育率又降到了歷史低點(diǎn)，尤其在歐洲大陸。

“沒人知道未來的出生率和生育率會(huì)如何，當(dāng)然也有可能上升，可總體來看還是在下降。”古德哈特說。

生育率下降是一個(gè)世界級(jí)現(xiàn)象

澎湃新聞：在日本人口紅利消退時(shí)，中國(guó)和世界仍處于人口紅利上升期。但在中國(guó)人口紅利消退時(shí)，全球人口結(jié)構(gòu)（包括美國(guó)）都出現(xiàn)了拐點(diǎn)。全球人口下降是否成為一種新的趨勢(shì)？

古德哈特：人口下降已成為席卷發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和亞洲經(jīng)濟(jì)體的全球趨勢(shì)。低生育率已經(jīng)成為全球的趨勢(shì)，這不僅發(fā)生在中國(guó)或是東亞，歐洲也是如此，歐洲的生育率已經(jīng)下降到每位女性只生育1.5個(gè)孩子。不過這在印度和非洲變化仍然較慢，尤其是非洲，這些區(qū)域的生育率仍然很高。

澎湃新聞：“少子化”（低生育率）和“老齡化”的同時(shí)出現(xiàn)，是不是中國(guó)人口無法避免的趨勢(shì)？

古德哈特：沒有什么是不可避免的，但不可否認(rèn)的事實(shí)是全球的出生率都在下降。而疫情期間的生育率又降到了歷史低點(diǎn)，尤其是在歐洲大陸，疫情期間生育率下降得尤為劇烈。沒人知道未來的出生率和生育率會(huì)如何。當(dāng)然也有可能上升，可總體來看還是在下降。這意味著中國(guó)與全球大多數(shù)國(guó)家的人口前景已經(jīng)確定了。

目前人類的預(yù)期壽命已經(jīng)達(dá)到80歲左右，女性的年齡會(huì)比男性稍長(zhǎng)一些。出生率下降就意味著，勞動(dòng)年齡人口會(huì)在未來的40-50年里一定會(huì)下降，而全球的預(yù)期壽命都在增長(zhǎng)，那么無論發(fā)生什么，老齡人口的占比也必然會(huì)在未來幾十年中提升。除非爆發(fā)核戰(zhàn)爭(zhēng)這樣能夠改變一切的大事件。

澎湃新聞：東亞地區(qū)有何不同嗎？是否有一些特點(diǎn)是東亞地區(qū)所獨(dú)有的？

古德哈特：并沒有什么不同。拿中國(guó)來說，中國(guó)的出生率下降得很快，即便是在獨(dú)生子女政策開始執(zhí)行前，出生率就已經(jīng)開始下降。也就是說，無論是否有獨(dú)生子女政策，中國(guó)的出生率都會(huì)下降。只不過獨(dú)生子女政策改變了性別的平衡。由于該政策，中國(guó)很多地區(qū)會(huì)更加偏好男性，在印度也是如此，于是導(dǎo)致性別比例轉(zhuǎn)變很迅速。正常情況下，男性的出生率會(huì)比女性略微高一些，而男性要比女性更為脆弱，到工作年齡時(shí)男女性別比例基本持平，而隨著年齡增長(zhǎng)，到了晚年時(shí)，女性由于壽命更長(zhǎng)，會(huì)比男性多一些。然而，計(jì)劃生育政策以及印度的一些類似政策，導(dǎo)致男性的比例迅速上升，性別失衡導(dǎo)致的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和政治效應(yīng)還在逐漸顯現(xiàn)。

澎湃新聞：日本和韓國(guó)又如何呢？他們并沒有推行計(jì)劃生育政策。

古德哈特：我覺得你只關(guān)注東亞是錯(cuò)誤的。歐洲和北美的出生率也在下降，而且都很劇烈。歐洲的生育率（1.5）幾乎與中國(guó)一樣低。生育率下降不僅僅發(fā)生在東亞，這是一個(gè)世界級(jí)的現(xiàn)象——人們的收入在增加，性別平等在提高，女性受教育程度也在提高，出生率卻在下降。

過去當(dāng)我們都處于農(nóng)業(yè)社會(huì)時(shí)，女性會(huì)生育好幾個(gè)兒女，因?yàn)樯鷥河梢詭椭赊r(nóng)活兒，還能夠養(yǎng)老，所以兒孫越多越好。可如今，人們都有自己的存款和養(yǎng)老金，政府也提供醫(yī)療和公共保障設(shè)施支持，兒女卻成了越來越昂貴的消費(fèi)品。現(xiàn)今，人們生育兒女的動(dòng)機(jī)變了，他們這么做僅僅因?yàn)樗麄冊(cè)敢馊绱耍皇侵竿麅簩O為他們的老年生活提供支持。

在中國(guó)的計(jì)劃生育政策下，每個(gè)小孩可能要對(duì)應(yīng)四個(gè)祖父母，而且由于人口的流動(dòng)，兒孫甚至在上千公里之外，更不可能指望過去的模式還能夠維系。

澎湃新聞：近年來中國(guó)相繼推出了“二孩”“三孩”政策，你認(rèn)為這對(duì)緩解當(dāng)前的局面會(huì)有幫助嗎？

古德哈特：如今的父母是自主地選擇生育孩子的數(shù)量，他們生兒育女是因?yàn)橄矚g孩子，但是養(yǎng)育孩子又是非常昂貴的，孩子相當(dāng)于一種消耗品。在這種情況下，即便允許可以生育，人們可能沒法養(yǎng)育更多的孩子。能夠促使生育率上升的政策只有降低撫養(yǎng)成本。比如，像匈牙利推出的免稅政策，有四個(gè)或四個(gè)以上子女的匈牙利婦女將永久免征所得稅。換言之，僅僅推出允許生育多孩的政策是不夠的，要想讓夫妻們生更多，就需要降低養(yǎng)育孩子的成本，其他的辦法都行不通。

中國(guó)的人均收入和消費(fèi)水平仍會(huì)保持較快增長(zhǎng)

澎湃新聞：人口老齡化被認(rèn)為是日本失去二十年的重要解釋，中國(guó)面臨的人口挑戰(zhàn)是否比日本更嚴(yán)峻？

古德哈特：首先，我并不認(rèn)同你的前提。把日本從20世紀(jì)90年代初到現(xiàn)在視為一個(gè)單一時(shí)期是錯(cuò)誤的。從1990年到2000年是一個(gè)“失去的十年”，當(dāng)時(shí)的日本政府和日本央行沒有很好地應(yīng)對(duì)，導(dǎo)致資產(chǎn)價(jià)格大跌。但是，從2000年起日本的情況有所好轉(zhuǎn)，并至今保持著良好的態(tài)勢(shì)。雖然勞動(dòng)力每年減少1%，但總產(chǎn)出仍以每年1%左右的速度增長(zhǎng)。這樣算下來，日本的人均產(chǎn)出以平均2%的速度增長(zhǎng)，比英國(guó)和美國(guó)都要高很多。

本書的主題之一是，當(dāng)勞動(dòng)力供給開始下降時(shí)（例如現(xiàn)在的中國(guó)），實(shí)際產(chǎn)出的增長(zhǎng)率必定下降。我認(rèn)為中國(guó)的總產(chǎn)出仍然會(huì)快速增長(zhǎng)，消費(fèi)水平仍然會(huì)上升，中國(guó)人民會(huì)越來越富裕。只不過總的增速無疑會(huì)較當(dāng)前的水平有所下降。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)減速，但若是平均到每個(gè)人，中國(guó)人的收入和消費(fèi)都會(huì)與過去一樣保持較快增長(zhǎng)。

澎湃新聞：當(dāng)前中國(guó)人比較擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)“未富先老”的情況。

古德哈特：這種想法是不成熟的。如我剛才所言，最重要的是要看人均產(chǎn)出。中國(guó)確實(shí)會(huì)有更多的老年人，他們需要照顧。我們需要關(guān)注老年人的疾病，而且主要是精神疾病，帕金森病，癡呆等，否則這會(huì)成為非常嚴(yán)峻的問題。這不僅僅是對(duì)中國(guó)，對(duì)全世界都是如此，即如何讓患病的老年人在最后的幾十年中能夠以有尊嚴(yán)的、體面的方式被對(duì)待。

澎湃新聞：中國(guó)是否可以通過不斷的產(chǎn)業(yè)升級(jí)來保持人口紅利優(yōu)勢(shì)？

古德哈特：沒有人知道科技進(jìn)步會(huì)在未來帶來什么，包括我在內(nèi)。戈登（Robert J.Gordon）就認(rèn)為，大多數(shù)科技進(jìn)步已經(jīng)發(fā)生了，接下來的科技進(jìn)步會(huì)減速。（編者注：美國(guó)學(xué)者羅伯特·戈登認(rèn)為，美國(guó)的生產(chǎn)力從1973年就開始下降，并且不太可能回升。）當(dāng)然也有人認(rèn)為人工智能、自動(dòng)化等技術(shù)會(huì)使得科技進(jìn)步加速。我不知道會(huì)怎么樣。但我認(rèn)為科技在照顧老年人上不會(huì)那么有效，尤其是患有癡呆病的老年人。因?yàn)檫@些群體需要的是人——人的同理心以及人與人之間真實(shí)的關(guān)系。機(jī)器人是沒有同理心的。使用機(jī)器人的好處和幫助只是在于，它們可以提供一些監(jiān)護(hù)服務(wù)和幫助老年人使用輪椅等。

從日本的經(jīng)驗(yàn)來看，最需要的是照顧老年人的勞動(dòng)年齡護(hù)工。也就是說，老齡化意味著老年護(hù)理所需的勞動(dòng)力投入要增加。隨著老齡化的加劇，對(duì)護(hù)理人員等相關(guān)職業(yè)人士、老年科醫(yī)生、神經(jīng)科醫(yī)生和精神科醫(yī)生的需求也將上升。

中國(guó)處于應(yīng)對(duì)老齡化問題的“最前線”

澎湃新聞：英美歐等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體有什么經(jīng)驗(yàn)可以供中國(guó)借鑒嗎？

古德哈特：我認(rèn)為并沒有可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)橹形髟趧趧?dòng)年齡的增長(zhǎng)與預(yù)期壽命的增長(zhǎng)方面幾乎是一樣的。中國(guó)的飲食結(jié)構(gòu)更健康，或許還有可能比西方人活得更久。隨著人口趨勢(shì)逆轉(zhuǎn)的發(fā)生，中國(guó)或許會(huì)有更多的勞動(dòng)年齡人口從低產(chǎn)出的內(nèi)陸地區(qū)轉(zhuǎn)移到生產(chǎn)率較高的沿海地區(qū)。也就是說，中國(guó)的人口逆轉(zhuǎn)或許比其他國(guó)家要?jiǎng)×摇Ｔ谶@個(gè)意義上，中國(guó)幾乎處于應(yīng)對(duì)老齡化問題的“最前線”。微觀層面上，斯堪的納維亞地區(qū)的國(guó)家、荷蘭和美國(guó)都嘗試了社區(qū)養(yǎng)老的模式，我認(rèn)為還值得進(jìn)一步細(xì)致地研究。但總體而言，還是存在一些問題。

仍然有一些核心問題并沒有很好地處理，例如，財(cái)政政策和貨幣政策需要向老年人傾斜到什么程度？如果國(guó)家要為老年人提供更多支持，就需要在醫(yī)療等方面有更多的支出，那么未來幾十年中很多國(guó)家的債務(wù)赤字會(huì)指數(shù)級(jí)上升，因?yàn)轲B(yǎng)老金的支出大幅提高。這里就隱含著兩個(gè)問題：首先，在照顧老年人的問題上，國(guó)家應(yīng)該扮演的角色是什么？其次，如果國(guó)家應(yīng)該占主導(dǎo)，錢又應(yīng)該從哪里來？

澎湃新聞：老齡化的問題既然如此普遍，又懸而未決，是否應(yīng)該建立起國(guó)家合作的框架？

古德哈特：應(yīng)該要有更多關(guān)于如何解決老齡化問題的方法的國(guó)際討論。我想，照顧老年人最終應(yīng)該成為國(guó)家的責(zé)任，那么國(guó)與國(guó)之間就需要交流和分享經(jīng)驗(yàn)，尤其是如何應(yīng)對(duì)老年人的疾病。這些問題非常嚴(yán)峻。如果我們能夠找到控制老年癡呆和帕金森等疾病的辦法，那就是一個(gè)巨大的進(jìn)步。

印度和非洲會(huì)迎來更快速的發(fā)展

澎湃新聞：中國(guó)還有關(guān)于退休年齡的討論，應(yīng)該如何推算合理的退休年齡？

古德哈特：退休年齡和預(yù)期死亡年齡之間的時(shí)間已經(jīng)變長(zhǎng)了。俾斯麥在19世紀(jì)末首次在德國(guó)引入退休金時(shí)，那時(shí)的預(yù)期壽命大約是65歲，如今德國(guó)和英國(guó)的預(yù)期壽命已經(jīng)達(dá)到82-83歲，所以退休年齡也應(yīng)該往后推延，否則老齡人口與勞動(dòng)年齡人口之間的不平衡會(huì)更加糟糕。過去的幾十年，德國(guó)的退休年齡一直在緩慢提高。自2012年起，聯(lián)邦政府就決定將法定退休年齡從65歲逐步提高至67歲。我告訴我的學(xué)生，我認(rèn)為理想的退休年齡應(yīng)該是70歲。

澎湃新聞：目前中國(guó)法定的企業(yè)職工退休年齡是男年滿60周歲，女工人年滿50周歲，女干部年滿55周歲。

古德哈特：要我說，這是難以為繼的。老齡人口會(huì)持續(xù)增加，他們的壽命也在增長(zhǎng)，這對(duì)整個(gè)國(guó)家來說，會(huì)成為一個(gè)過于沉重的負(fù)擔(dān)。如今醫(yī)療條件也提高了，很多工作人們直到70歲都是可以做的。我兩只眼睛都做了白內(nèi)障手術(shù)，已經(jīng)85歲了，仍然參加學(xué)術(shù)活動(dòng)。我希望未來會(huì)有很多人像我一樣。

社會(huì)正在發(fā)生劇烈的變化。人口的逆轉(zhuǎn)，老齡人口上升，年輕人口下降，我們沒有想過社會(huì)能夠以及應(yīng)該如何發(fā)生變化。這不僅僅是中國(guó)，中國(guó)與歐美發(fā)達(dá)國(guó)家一同深處這一變化的最前沿。

澎湃新聞：若是如此，像印度這樣具有較多年輕人口的新興經(jīng)濟(jì)體（雖然有研究表明印度部分地區(qū)的生育率也很低）在今后是否會(huì)更有發(fā)展優(yōu)勢(shì)？

古德哈特：盡管大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家的出生率都在急劇下降，但印度并沒有出現(xiàn)這種情況，在非洲尤其如此。這將使得這些地區(qū)的可用勞動(dòng)力大量增加。

未來的世界可能會(huì)分成兩部分：一部分像印度和非洲，有很多年輕的勞動(dòng)力；而發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體卻需要照顧老人。其他國(guó)家的生產(chǎn)就很可能會(huì)轉(zhuǎn)移到印度和非洲；也有可能出現(xiàn)從這些國(guó)家向美國(guó)、歐洲和亞洲的富裕國(guó)家進(jìn)一步移民的浪潮。但大規(guī)模移民會(huì)帶來嚴(yán)重的政治、社會(huì)和經(jīng)濟(jì)問題，每個(gè)國(guó)家的移民政策不一樣。日本政府逐步放寬對(duì)企業(yè)投資移民的政策，慢慢開放投資移民。不過大多數(shù)國(guó)家反對(duì)大規(guī)模移民。例如，英國(guó)脫歐一個(gè)很重要的原因就是要控制和減少移民。所以移民政策可能不會(huì)有效。一種可行的選擇是把資本和管理帶到這些國(guó)家，與其工人相結(jié)合，而不是讓他們移民到富裕國(guó)家。

除了人口因素外，印度和非洲國(guó)家未來的發(fā)展還取決于兩個(gè)方面： 第一，是否有足夠有效的政府；第二，是否有充足的受教育的勞動(dòng)力。就像中國(guó)過去三十年里，提升了普通中國(guó)人的教育和技能水平，經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，取得了快速的發(fā)展。所以印度和非洲的問題就在于其管理框架是否足夠有效和強(qiáng)健，以及國(guó)民是否享受到足夠優(yōu)質(zhì)的教育。此外，印度還存在聯(lián)邦政府和邦政府的沖突，情況非常復(fù)雜；而非洲的政府能力和行政資本又非常薄弱，有些國(guó)家還有內(nèi)戰(zhàn)。

我認(rèn)為這些人口還在迅速增長(zhǎng)的國(guó)家未來會(huì)吸引大規(guī)模的資本流入，他們希望成為下一個(gè)中國(guó)。我和我的同事們都相信印度和非洲的未來會(huì)是光明的，他們會(huì)增長(zhǎng)得很快，在下個(gè)階段會(huì)比中國(guó)增長(zhǎng)更快。但至于是否能夠追趕上中國(guó)，我還是比較懷疑。