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專訪|《瑯琊榜》作曲孟可:胡歌的眼神深深打動了我
沒有出色到“搶戲”的配樂,《瑯琊榜》大概會失色不少。
劇中或悲滄或哀婉或壯烈的配樂,皆出自作曲家孟可之手。因為太過亮眼,很多音樂段落一起,觀眾很自然就腦補起劇中畫面,如數(shù)家珍,聞聲落淚。
“主題”是貫穿全劇的主線音樂。劇末,梅長蘇與梁帝攤牌,梁帝跪地,一把老淚直呼,“朕抱過你,帶你騎過馬,陪著你放過風(fēng)箏,你記得嗎?”二胡疊著豎琴牽出主題,大提琴進入,弦樂齊奏,最后交響樂隊全員加入推向高潮,最末再添兩抹哀怨的簫鳴,全曲從最初的輕柔漸強至宏大的悲壯,是為全劇最催淚橋段。
反派謝玉被抓,梅長蘇自責(zé)傷及無辜,直言“人的心會變得越來越硬”,“戰(zhàn)爭場面”的烘托絲絲入扣。靖王與梅長蘇三問三答,為洗冤赤焰軍案達成共識;二人又因救衛(wèi)崢而生誤會,梅長蘇雪地勸誡靖王,“最后的審判”亦提供了鏗鏘有力的背景音樂。蘇宅日常里,“幽默”與“思念”用得最多……

以雄渾的交響樂鋪底,再鑲上一兩筆民樂,《瑯琊榜》的古意就這么勾出來了。這正是孟可的作曲理想,用筆和手法是西方的,但魂是中國的。
也因為配樂,有人覺得《瑯琊榜》像美劇《權(quán)力的游戲》,肅穆又大氣。
還在中央音樂學(xué)院時,孟可便被作曲家卞留念發(fā)現(xiàn)了作曲才華。除了天賦,卞留念對他印象最深的是耳朵,“學(xué)音樂的人如果耳朵聽不準(zhǔn),對聲音的認(rèn)識不敏感,后天學(xué)起來會非常難,即便學(xué)也成不了大家。”孟可的難得在于,數(shù)個音同時按下去,他能識別出每個音,這對專業(yè)訓(xùn)練者來說都是難事,對他卻像玩一樣,“這是只有老天爺才知道的一個能力。”
在卞留念的帶領(lǐng)下,孟可連續(xù)14年參加央視春晚,并在北京奧運會、廣州亞運會、南京青奧會擔(dān)當(dāng)音樂主創(chuàng),實現(xiàn)大滿貫。他亦是實景演出“印象”系列的“御用”作曲,與張藝謀、王潮歌等多有合作。這些大型活動,鍛煉了孟可大氣磅礴的音樂特色,進而反哺到他的影視配樂寫作中。
2008年開始,孟可進入了更為成熟的配樂寫作階段。他先后與劉歡搭檔,為電視劇《闖關(guān)東》、《甄嬛傳》編曲,又因劉歡的介紹結(jié)識制片人侯鴻亮,接連為《瑯琊榜》、《偽裝者》兩部大熱之作作曲。色彩瑰麗的交響寫作手法,讓他的音樂在影視配樂中具有極高辨識度。

【對話】
梅長蘇是配樂的設(shè)計主線
澎湃新聞:你和侯鴻亮的合作始于《闖關(guān)東》,說說你倆的淵源?
孟可:這繞不開劉歡老師。有天他跟我說《闖關(guān)東》拍得不錯,邀我一起打造主題歌。錄音過程中我第一次見到侯鴻亮老師,后來吃飯聊天,我發(fā)現(xiàn)兩位老師和我很接近,就是做事業(yè),把質(zhì)量搞上去。當(dāng)時侯老師給到我的第一印象是特別可靠、信賴。
我很尊重侯老師所在的劇組,其間也和別的組合作過,印象都不深。后來侯老師又邀我寫《鋼鐵年代》,有過先前的好印象,我很痛快答應(yīng)了。做《父母愛情》時,侯老師轉(zhuǎn)述了劉老師的一段話,我一輩子都會記住。他曾問劉歡,年輕一輩音樂人里誰最好,劉老師回說,孟可最好。我聽了更不敢怠慢,覺得一定要對得起這幾個字。

孟可:《瑯琊榜》在前。去年底,侯老師問我有沒有寫過古裝劇,我說沒。還是團隊合作信任吧,他把我叫來和李雪導(dǎo)演看樣片,看后我感覺還不錯,找到了那種感覺。雖然沒寫過古裝劇,但我常看日本大河劇,那里的東西音樂元素結(jié)合得比較好,類似題材我也關(guān)注,所以心里邊有數(shù)。后來就接了,經(jīng)過短暫磨合找到了幾條正確主題,包括被大家稱為“破繭成蝶”的片頭曲。李雪和孔笙導(dǎo)演聽了小樣都滿意,就繼續(xù)寫下去了。
澎湃新聞:所以片頭曲是最早寫出來的?
孟可:對。我們接一部劇,最少要寫兩至三條最主線的音樂,這兩三條和導(dǎo)演溝通好了,才能往下進行,這樣我們心里也有數(shù),寫半天如果方向不對就完了。當(dāng)時時間很緊,劇組在做后期剪輯,大家都有點著急。他們闡述了導(dǎo)演意圖和概況,剩下就是我?guī)е鴺悠洃浕貋碚腋杏X,片頭的音樂動機兩三天就找到了。
澎湃新聞:你當(dāng)時沒看過全片,這又是一部架空的歷史劇,怎么找感覺?
孟可:找大感覺。音樂創(chuàng)作有時也是距離產(chǎn)生美,找到大的框架后,你可以無限發(fā)揮想象力,如果做得過實,采風(fēng)過度,反而寫不出來。2003年我曾給《印象劉三姐》寫主題歌《藤纏樹》,我沒去過陽朔,看了當(dāng)?shù)貛追剿嬀烷_始想象,寫出來人家還挺認(rèn)可。還有一次別人請我去廣西深入采風(fēng),后來那事沒做成,幸虧沒做成,回來后我感覺寫不出了。信馬由韁有時更有意思。

澎湃新聞:《瑯琊榜》的配樂大概有哪幾條主線?
孟可:首先就要突出梅長蘇為赤焰軍復(fù)仇的悲壯主題,這是最主要的一條線,貫穿全劇;再是梅長蘇內(nèi)心的情感線;第三條是大的環(huán)境氣氛線。三條線基本都圍繞梅長蘇來設(shè)計。我還寫了片尾曲《風(fēng)起時》,這是對梅長蘇一生的評價,曲風(fēng)不那么高亢激昂,含蓄中甚至帶了幾分病態(tài)的孱弱,但他又胸懷很大。
澎湃新聞:同一首曲子,你會做不同器樂和節(jié)奏的版本處理,比如“主題”就有完整版、舒緩簫版、舒緩大管版等,這是影視劇配樂常見的現(xiàn)象?
孟可:主線定了后,劇組會根據(jù)不同場景和情緒來選擇相應(yīng)音樂,動態(tài)畫面會用激烈版,安靜畫面,簫和笛子一奏,巴烏一吹,寧靜中內(nèi)藏波瀾。一般每個主題至少要有六七版吧,因為有各種樂器的,比較飄逸的會用簫,比較女性化會用雙簧管或長笛,比較男性化、比較沉穩(wěn)的會用黑管,帶了權(quán)謀性質(zhì)的可能用大管,有一種老謀深算的感覺。
這確實是影視劇配樂常見的做法,音樂素材是統(tǒng)一的,只不過表現(xiàn)形式不同。這樣內(nèi)在統(tǒng)一,形式上又能豐富。
澎湃新聞:接到任務(wù)后,你前后寫了多久,出了多少曲子?
孟可:11月到12月,一個月內(nèi)差不多寫完了。林林總總加一起約有一百條吧,中間有很多瑣碎的情緒轉(zhuǎn)換。
澎湃新聞:這么多零碎片段,怎么維持在統(tǒng)一風(fēng)格里?
孟可:首先就是緊緊圍繞那三條主線,再據(jù)此做變奏。還有就是單純的情緒,比如俏皮,因為劇目本身比較凝重,就跳開來單寫一條,滿足喜怒哀樂各種情緒。除了主題和主題變奏,剩下的寫起來難度都不太大,都是常規(guī)手段,能起作用就可以了。這些常規(guī)手段不需要太強的個性,不然會跑出戲。
手法是西方的,魂是中國的
澎湃新聞:這樣一部古裝劇,你為什么沒選擇純用民樂,而是以交響樂為底再混搭民族樂器來表現(xiàn)?
孟可:這是我的理想。純用民樂我們五十年前就辦到了,《十五貫》、《唐伯虎點秋香》等都是代表。我深受大河劇影響,他們常用NHK交響樂團配上日本尺八等傳統(tǒng)樂器,非常重視交響樂。交響樂的縱深感和豐富表現(xiàn)力是民樂代替不了的。往大了說,我是和國際接軌,說實際點是實現(xiàn)我個人的理想,這樣我很滿足,想說的話說得很痛快。
澎湃新聞:這也和你學(xué)西樂的出身有關(guān)?
孟可:特別有關(guān)。我很早就學(xué)大管,這門樂器給我?guī)淼淖畲蠛锰帲俏沂欢q就開始做交響樂隊,那時是少年交響樂團,大學(xué)是青年交響樂團,畢業(yè)我又進了北京交響樂團。這種潛移默化的影響是無法比擬的,那種對交響樂表現(xiàn)力的領(lǐng)悟和崇拜。
澎湃新聞:雖以交響樂把控整體,配樂中穿插的民樂還是很出挑。
孟可:民樂是一定要用的。像這種古裝劇,交響樂做得再多,還是要跟我們的民粹結(jié)合。甚至,劇中不少旋律我選用了民樂的“五聲調(diào)式”,片頭曲35秒處開始就是。樂器方面具體用到了巴烏、簫、二胡、笛子、琵琶、古箏,和畫面契合得很好。有些語言是西方樂器代替不了的,如果純用交響樂表現(xiàn),總差點意思,鑲一點民樂,感覺就來了。
澎湃新聞:從《瑯琊榜》來看,你用管弦樂寫作手法表現(xiàn)東方古典美,沒有違和感,觀眾也不會出戲,怎么看民樂與西方交響的交融?
孟可:兩者內(nèi)在要合一,比如大河劇的交響樂就是嚴(yán)密圍繞日本人的文化思維和音調(diào)來寫的。如果把《星球大戰(zhàn)》的音樂放到大河劇和《瑯琊榜》里,一定很怪,一定會有人罵。
雖然形式上我采用了雙管編制的交響樂隊,但寫的時候我永遠(yuǎn)有一顆中國心,我用的和聲、技法是西洋的,但我永遠(yuǎn)想說中國話。這是一種中國人的思維方式,這樣就不存在違和感。

澎湃新聞:有觀眾問,配樂為何都不取名字,而用主題、情感等抽象字詞概括,隨意到不像一個“處女座”導(dǎo)演組的作風(fēng)。
孟可:是有一定疏忽,我們都是按電視劇的操作習(xí)慣在做。原來觀眾對配樂的關(guān)注比較少,我們也不會突然要把配樂傳到網(wǎng)上。現(xiàn)在的名字就是劇組后期合成時用的,比如梅長蘇第幾集第幾秒上“主題2”,都是工作代號,沒想過要給大家看,我們都能看懂。后來聽到觀眾反饋,我們也沒想到,早知道好好整理下了。
澎湃新聞:完整地看過《瑯琊榜》嗎?配上劇情再聽配樂,和當(dāng)初寫作時可有不同?
孟可:我穿插著看過,主要是看配樂的實際效果,有什么改進之處。當(dāng)時做時我是突出音樂,音量放很大,臺詞聲音小,等正式版出來,音樂就成了為整劇服務(wù)的工種,相應(yīng)要弱化一些。但我看到它一直在起作用,該不搶時來鋪墊,該突出時又出來,挺滿足的。
澎湃新聞:這部劇最打動你的地方是什么?
孟可:胡歌的車禍經(jīng)歷和梅長蘇的鳳凰涅槃特別吻合,從此轉(zhuǎn)型走向?qū)嵙ε伞K谋硌萦袝r看似無表情,跟原來偶像劇里活潑的樣子完全不一樣,那種成熟男人的眼神藏了很多東西,深深打動了我。我就想為這個浴火重生的人好好服務(wù)一次。

好音樂要打到人心里去
澎湃新聞:什么時候發(fā)現(xiàn)自己有作曲上的能力?
孟可:我父母在河南省歌舞團都是做音樂的,從小帶著我到處演出,我是在后臺長大的。我在音樂上的記憶力比較強,整臺舞劇如《白毛女》、《紅色娘子軍》,旋律我都會背。
11歲我準(zhǔn)備考中央音樂學(xué)院附屬學(xué)校,學(xué)音樂算晚了,就學(xué)了比較冷門的大管。父親是我在鋼琴上的“耳力”,視唱練耳時他覺得我耳朵不錯。這點后來在中央音樂學(xué)院也得到驗證,我和一個同學(xué)同時按13個音,我能一次性說出來。耳朵對我?guī)椭貏e大,聽到好音樂,我可以很快分辨出來是哪些音,在鋼琴上找到效果。仗著優(yōu)勢,我拷貝了很多好音樂,認(rèn)為好聽就多聽,聽完了就模仿下來,這是幾十年的習(xí)慣積累。
澎湃新聞:中央音樂學(xué)院畢業(yè)后你進了北京交響樂團,后來為什么會走出來,轉(zhuǎn)向作曲?
孟可:我對大管很有感情,《天鵝湖》“四小天鵝”開頭那段就是大管吹的,但其中真正的色彩性音樂并非由它完成。我太不滿足了,吹交響樂時我就發(fā)現(xiàn),大管是低音聲部,是很重要的基礎(chǔ),但發(fā)揮空間太少,動不動就空二三十小節(jié),別的樂器都忙得不得了。我比較不安分,要真正滿足自己的音樂愛好,只能創(chuàng)作了。
澎湃新聞:和大型活動、舞臺劇相比,為影視劇配樂有哪些講究?
孟可:做舞臺劇,導(dǎo)演會根據(jù)劇本框定地更死,幾分幾秒必須什么樣,要為劇情服務(wù)。電視劇作曲發(fā)揮余地更大,甚至導(dǎo)演想了一個,你寫一個,他認(rèn)為你超越了他,會采納你的想法。做舞臺劇講究張力,電視劇要旋律打動人,要讓人產(chǎn)生共鳴,跟劇情聯(lián)系在一起。話說回來,無論什么形式,對音樂的頭一條要求就是好聽。
澎湃新聞:但要好聽,寫一個抓人的旋律其實挺難的。
孟可:特別不容易,如履薄冰。我舉個例子,《瑯琊榜》的歌曲原本都要海選,后來劇都要播了,片尾曲一直沒選出來,劇組急了。原來我只負(fù)責(zé)配樂,侯老師給我打電話說,你得趕緊救場寫一個,這不是要我命嗎?我是來兜底的,一急之下一兩天就出來了,大家一聽大概意思對,后來做了點調(diào)整就過去了,算我命好。
創(chuàng)作旋律是前途未卜的一件事,每個人都談虎色變。好音樂要打到人心里去,旋律要言之有物,哪怕簡單幾個音也能讓你茅塞頓開,像被擊中了,汗毛凜冽。
澎湃新聞:從《闖關(guān)東》至今,《瑯琊榜》算你最成熟的影視劇創(chuàng)作嗎?
孟可:恰恰相反。后來看時,我覺得還有很多改進的地方,如果再給我機會,我一定做得比現(xiàn)在還要好。倒是《藤纏樹》,我認(rèn)為基本達到了無懈可擊的程度,要再提高就很難了。篇幅大的電視劇,你很容易就找到遺漏,覺得還能更好。





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