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專訪|《瑯琊榜》作曲孟可:胡歌的眼神深深打動(dòng)了我
沒有出色到“搶戲”的配樂,《瑯琊榜》大概會(huì)失色不少。
劇中或悲滄或哀婉或壯烈的配樂,皆出自作曲家孟可之手。因?yàn)樘^亮眼,很多音樂段落一起,觀眾很自然就腦補(bǔ)起劇中畫面,如數(shù)家珍,聞聲落淚。
“主題”是貫穿全劇的主線音樂。劇末,梅長(zhǎng)蘇與梁帝攤牌,梁帝跪地,一把老淚直呼,“朕抱過你,帶你騎過馬,陪著你放過風(fēng)箏,你記得嗎?”二胡疊著豎琴牽出主題,大提琴進(jìn)入,弦樂齊奏,最后交響樂隊(duì)全員加入推向高潮,最末再添兩抹哀怨的簫鳴,全曲從最初的輕柔漸強(qiáng)至宏大的悲壯,是為全劇最催淚橋段。
反派謝玉被抓,梅長(zhǎng)蘇自責(zé)傷及無(wú)辜,直言“人的心會(huì)變得越來(lái)越硬”,“戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面”的烘托絲絲入扣。靖王與梅長(zhǎng)蘇三問三答,為洗冤赤焰軍案達(dá)成共識(shí);二人又因救衛(wèi)崢而生誤會(huì),梅長(zhǎng)蘇雪地勸誡靖王,“最后的審判”亦提供了鏗鏘有力的背景音樂。蘇宅日常里,“幽默”與“思念”用得最多……

以雄渾的交響樂鋪底,再鑲上一兩筆民樂,《瑯琊榜》的古意就這么勾出來(lái)了。這正是孟可的作曲理想,用筆和手法是西方的,但魂是中國(guó)的。
也因?yàn)榕錁罚腥擞X得《瑯琊榜》像美劇《權(quán)力的游戲》,肅穆又大氣。
還在中央音樂學(xué)院時(shí),孟可便被作曲家卞留念發(fā)現(xiàn)了作曲才華。除了天賦,卞留念對(duì)他印象最深的是耳朵,“學(xué)音樂的人如果耳朵聽不準(zhǔn),對(duì)聲音的認(rèn)識(shí)不敏感,后天學(xué)起來(lái)會(huì)非常難,即便學(xué)也成不了大家。”孟可的難得在于,數(shù)個(gè)音同時(shí)按下去,他能識(shí)別出每個(gè)音,這對(duì)專業(yè)訓(xùn)練者來(lái)說都是難事,對(duì)他卻像玩一樣,“這是只有老天爺才知道的一個(gè)能力。”
在卞留念的帶領(lǐng)下,孟可連續(xù)14年參加央視春晚,并在北京奧運(yùn)會(huì)、廣州亞運(yùn)會(huì)、南京青奧會(huì)擔(dān)當(dāng)音樂主創(chuàng),實(shí)現(xiàn)大滿貫。他亦是實(shí)景演出“印象”系列的“御用”作曲,與張藝謀、王潮歌等多有合作。這些大型活動(dòng),鍛煉了孟可大氣磅礴的音樂特色,進(jìn)而反哺到他的影視配樂寫作中。
2008年開始,孟可進(jìn)入了更為成熟的配樂寫作階段。他先后與劉歡搭檔,為電視劇《闖關(guān)東》、《甄嬛傳》編曲,又因劉歡的介紹結(jié)識(shí)制片人侯鴻亮,接連為《瑯琊榜》、《偽裝者》兩部大熱之作作曲。色彩瑰麗的交響寫作手法,讓他的音樂在影視配樂中具有極高辨識(shí)度。

【對(duì)話】
梅長(zhǎng)蘇是配樂的設(shè)計(jì)主線
澎湃新聞:你和侯鴻亮的合作始于《闖關(guān)東》,說說你倆的淵源?
孟可:這繞不開劉歡老師。有天他跟我說《闖關(guān)東》拍得不錯(cuò),邀我一起打造主題歌。錄音過程中我第一次見到侯鴻亮老師,后來(lái)吃飯聊天,我發(fā)現(xiàn)兩位老師和我很接近,就是做事業(yè),把質(zhì)量搞上去。當(dāng)時(shí)侯老師給到我的第一印象是特別可靠、信賴。
我很尊重侯老師所在的劇組,其間也和別的組合作過,印象都不深。后來(lái)侯老師又邀我寫《鋼鐵年代》,有過先前的好印象,我很痛快答應(yīng)了。做《父母愛情》時(shí),侯老師轉(zhuǎn)述了劉老師的一段話,我一輩子都會(huì)記住。他曾問劉歡,年輕一輩音樂人里誰(shuí)最好,劉老師回說,孟可最好。我聽了更不敢怠慢,覺得一定要對(duì)得起這幾個(gè)字。

孟可:《瑯琊榜》在前。去年底,侯老師問我有沒有寫過古裝劇,我說沒。還是團(tuán)隊(duì)合作信任吧,他把我叫來(lái)和李雪導(dǎo)演看樣片,看后我感覺還不錯(cuò),找到了那種感覺。雖然沒寫過古裝劇,但我常看日本大河劇,那里的東西音樂元素結(jié)合得比較好,類似題材我也關(guān)注,所以心里邊有數(shù)。后來(lái)就接了,經(jīng)過短暫磨合找到了幾條正確主題,包括被大家稱為“破繭成蝶”的片頭曲。李雪和孔笙導(dǎo)演聽了小樣都滿意,就繼續(xù)寫下去了。
澎湃新聞:所以片頭曲是最早寫出來(lái)的?
孟可:對(duì)。我們接一部劇,最少要寫兩至三條最主線的音樂,這兩三條和導(dǎo)演溝通好了,才能往下進(jìn)行,這樣我們心里也有數(shù),寫半天如果方向不對(duì)就完了。當(dāng)時(shí)時(shí)間很緊,劇組在做后期剪輯,大家都有點(diǎn)著急。他們闡述了導(dǎo)演意圖和概況,剩下就是我?guī)е鴺悠洃浕貋?lái)找感覺,片頭的音樂動(dòng)機(jī)兩三天就找到了。
澎湃新聞:你當(dāng)時(shí)沒看過全片,這又是一部架空的歷史劇,怎么找感覺?
孟可:找大感覺。音樂創(chuàng)作有時(shí)也是距離產(chǎn)生美,找到大的框架后,你可以無(wú)限發(fā)揮想象力,如果做得過實(shí),采風(fēng)過度,反而寫不出來(lái)。2003年我曾給《印象劉三姐》寫主題歌《藤纏樹》,我沒去過陽(yáng)朔,看了當(dāng)?shù)貛追剿嬀烷_始想象,寫出來(lái)人家還挺認(rèn)可。還有一次別人請(qǐng)我去廣西深入采風(fēng),后來(lái)那事沒做成,幸虧沒做成,回來(lái)后我感覺寫不出了。信馬由韁有時(shí)更有意思。

澎湃新聞:《瑯琊榜》的配樂大概有哪幾條主線?
孟可:首先就要突出梅長(zhǎng)蘇為赤焰軍復(fù)仇的悲壯主題,這是最主要的一條線,貫穿全劇;再是梅長(zhǎng)蘇內(nèi)心的情感線;第三條是大的環(huán)境氣氛線。三條線基本都圍繞梅長(zhǎng)蘇來(lái)設(shè)計(jì)。我還寫了片尾曲《風(fēng)起時(shí)》,這是對(duì)梅長(zhǎng)蘇一生的評(píng)價(jià),曲風(fēng)不那么高亢激昂,含蓄中甚至帶了幾分病態(tài)的孱弱,但他又胸懷很大。
澎湃新聞:同一首曲子,你會(huì)做不同器樂和節(jié)奏的版本處理,比如“主題”就有完整版、舒緩簫版、舒緩大管版等,這是影視劇配樂常見的現(xiàn)象?
孟可:主線定了后,劇組會(huì)根據(jù)不同場(chǎng)景和情緒來(lái)選擇相應(yīng)音樂,動(dòng)態(tài)畫面會(huì)用激烈版,安靜畫面,簫和笛子一奏,巴烏一吹,寧?kù)o中內(nèi)藏波瀾。一般每個(gè)主題至少要有六七版吧,因?yàn)橛懈鞣N樂器的,比較飄逸的會(huì)用簫,比較女性化會(huì)用雙簧管或長(zhǎng)笛,比較男性化、比較沉穩(wěn)的會(huì)用黑管,帶了權(quán)謀性質(zhì)的可能用大管,有一種老謀深算的感覺。
這確實(shí)是影視劇配樂常見的做法,音樂素材是統(tǒng)一的,只不過表現(xiàn)形式不同。這樣內(nèi)在統(tǒng)一,形式上又能豐富。
澎湃新聞:接到任務(wù)后,你前后寫了多久,出了多少曲子?
孟可:11月到12月,一個(gè)月內(nèi)差不多寫完了。林林總總加一起約有一百條吧,中間有很多瑣碎的情緒轉(zhuǎn)換。
澎湃新聞:這么多零碎片段,怎么維持在統(tǒng)一風(fēng)格里?
孟可:首先就是緊緊圍繞那三條主線,再據(jù)此做變奏。還有就是單純的情緒,比如俏皮,因?yàn)閯∧勘旧肀容^凝重,就跳開來(lái)單寫一條,滿足喜怒哀樂各種情緒。除了主題和主題變奏,剩下的寫起來(lái)難度都不太大,都是常規(guī)手段,能起作用就可以了。這些常規(guī)手段不需要太強(qiáng)的個(gè)性,不然會(huì)跑出戲。
手法是西方的,魂是中國(guó)的
澎湃新聞:這樣一部古裝劇,你為什么沒選擇純用民樂,而是以交響樂為底再混搭民族樂器來(lái)表現(xiàn)?
孟可:這是我的理想。純用民樂我們五十年前就辦到了,《十五貫》、《唐伯虎點(diǎn)秋香》等都是代表。我深受大河劇影響,他們常用NHK交響樂團(tuán)配上日本尺八等傳統(tǒng)樂器,非常重視交響樂。交響樂的縱深感和豐富表現(xiàn)力是民樂代替不了的。往大了說,我是和國(guó)際接軌,說實(shí)際點(diǎn)是實(shí)現(xiàn)我個(gè)人的理想,這樣我很滿足,想說的話說得很痛快。
澎湃新聞:這也和你學(xué)西樂的出身有關(guān)?
孟可:特別有關(guān)。我很早就學(xué)大管,這門樂器給我?guī)?lái)的最大好處,是我十一二歲就開始做交響樂隊(duì),那時(shí)是少年交響樂團(tuán),大學(xué)是青年交響樂團(tuán),畢業(yè)我又進(jìn)了北京交響樂團(tuán)。這種潛移默化的影響是無(wú)法比擬的,那種對(duì)交響樂表現(xiàn)力的領(lǐng)悟和崇拜。
澎湃新聞:雖以交響樂把控整體,配樂中穿插的民樂還是很出挑。
孟可:民樂是一定要用的。像這種古裝劇,交響樂做得再多,還是要跟我們的民粹結(jié)合。甚至,劇中不少旋律我選用了民樂的“五聲調(diào)式”,片頭曲35秒處開始就是。樂器方面具體用到了巴烏、簫、二胡、笛子、琵琶、古箏,和畫面契合得很好。有些語(yǔ)言是西方樂器代替不了的,如果純用交響樂表現(xiàn),總差點(diǎn)意思,鑲一點(diǎn)民樂,感覺就來(lái)了。
澎湃新聞:從《瑯琊榜》來(lái)看,你用管弦樂寫作手法表現(xiàn)東方古典美,沒有違和感,觀眾也不會(huì)出戲,怎么看民樂與西方交響的交融?
孟可:兩者內(nèi)在要合一,比如大河劇的交響樂就是嚴(yán)密圍繞日本人的文化思維和音調(diào)來(lái)寫的。如果把《星球大戰(zhàn)》的音樂放到大河劇和《瑯琊榜》里,一定很怪,一定會(huì)有人罵。
雖然形式上我采用了雙管編制的交響樂隊(duì),但寫的時(shí)候我永遠(yuǎn)有一顆中國(guó)心,我用的和聲、技法是西洋的,但我永遠(yuǎn)想說中國(guó)話。這是一種中國(guó)人的思維方式,這樣就不存在違和感。

澎湃新聞:有觀眾問,配樂為何都不取名字,而用主題、情感等抽象字詞概括,隨意到不像一個(gè)“處女座”導(dǎo)演組的作風(fēng)。
孟可:是有一定疏忽,我們都是按電視劇的操作習(xí)慣在做。原來(lái)觀眾對(duì)配樂的關(guān)注比較少,我們也不會(huì)突然要把配樂傳到網(wǎng)上。現(xiàn)在的名字就是劇組后期合成時(shí)用的,比如梅長(zhǎng)蘇第幾集第幾秒上“主題2”,都是工作代號(hào),沒想過要給大家看,我們都能看懂。后來(lái)聽到觀眾反饋,我們也沒想到,早知道好好整理下了。
澎湃新聞:完整地看過《瑯琊榜》嗎?配上劇情再聽配樂,和當(dāng)初寫作時(shí)可有不同?
孟可:我穿插著看過,主要是看配樂的實(shí)際效果,有什么改進(jìn)之處。當(dāng)時(shí)做時(shí)我是突出音樂,音量放很大,臺(tái)詞聲音小,等正式版出來(lái),音樂就成了為整劇服務(wù)的工種,相應(yīng)要弱化一些。但我看到它一直在起作用,該不搶時(shí)來(lái)鋪墊,該突出時(shí)又出來(lái),挺滿足的。
澎湃新聞:這部劇最打動(dòng)你的地方是什么?
孟可:胡歌的車禍經(jīng)歷和梅長(zhǎng)蘇的鳳凰涅槃特別吻合,從此轉(zhuǎn)型走向?qū)嵙ε伞K谋硌萦袝r(shí)看似無(wú)表情,跟原來(lái)偶像劇里活潑的樣子完全不一樣,那種成熟男人的眼神藏了很多東西,深深打動(dòng)了我。我就想為這個(gè)浴火重生的人好好服務(wù)一次。

好音樂要打到人心里去
澎湃新聞:什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)自己有作曲上的能力?
孟可:我父母在河南省歌舞團(tuán)都是做音樂的,從小帶著我到處演出,我是在后臺(tái)長(zhǎng)大的。我在音樂上的記憶力比較強(qiáng),整臺(tái)舞劇如《白毛女》、《紅色娘子軍》,旋律我都會(huì)背。
11歲我準(zhǔn)備考中央音樂學(xué)院附屬學(xué)校,學(xué)音樂算晚了,就學(xué)了比較冷門的大管。父親是我在鋼琴上的“耳力”,視唱練耳時(shí)他覺得我耳朵不錯(cuò)。這點(diǎn)后來(lái)在中央音樂學(xué)院也得到驗(yàn)證,我和一個(gè)同學(xué)同時(shí)按13個(gè)音,我能一次性說出來(lái)。耳朵對(duì)我?guī)椭貏e大,聽到好音樂,我可以很快分辨出來(lái)是哪些音,在鋼琴上找到效果。仗著優(yōu)勢(shì),我拷貝了很多好音樂,認(rèn)為好聽就多聽,聽完了就模仿下來(lái),這是幾十年的習(xí)慣積累。
澎湃新聞:中央音樂學(xué)院畢業(yè)后你進(jìn)了北京交響樂團(tuán),后來(lái)為什么會(huì)走出來(lái),轉(zhuǎn)向作曲?
孟可:我對(duì)大管很有感情,《天鵝湖》“四小天鵝”開頭那段就是大管吹的,但其中真正的色彩性音樂并非由它完成。我太不滿足了,吹交響樂時(shí)我就發(fā)現(xiàn),大管是低音聲部,是很重要的基礎(chǔ),但發(fā)揮空間太少,動(dòng)不動(dòng)就空二三十小節(jié),別的樂器都忙得不得了。我比較不安分,要真正滿足自己的音樂愛好,只能創(chuàng)作了。
澎湃新聞:和大型活動(dòng)、舞臺(tái)劇相比,為影視劇配樂有哪些講究?
孟可:做舞臺(tái)劇,導(dǎo)演會(huì)根據(jù)劇本框定地更死,幾分幾秒必須什么樣,要為劇情服務(wù)。電視劇作曲發(fā)揮余地更大,甚至導(dǎo)演想了一個(gè),你寫一個(gè),他認(rèn)為你超越了他,會(huì)采納你的想法。做舞臺(tái)劇講究張力,電視劇要旋律打動(dòng)人,要讓人產(chǎn)生共鳴,跟劇情聯(lián)系在一起。話說回來(lái),無(wú)論什么形式,對(duì)音樂的頭一條要求就是好聽。
澎湃新聞:但要好聽,寫一個(gè)抓人的旋律其實(shí)挺難的。
孟可:特別不容易,如履薄冰。我舉個(gè)例子,《瑯琊榜》的歌曲原本都要海選,后來(lái)劇都要播了,片尾曲一直沒選出來(lái),劇組急了。原來(lái)我只負(fù)責(zé)配樂,侯老師給我打電話說,你得趕緊救場(chǎng)寫一個(gè),這不是要我命嗎?我是來(lái)兜底的,一急之下一兩天就出來(lái)了,大家一聽大概意思對(duì),后來(lái)做了點(diǎn)調(diào)整就過去了,算我命好。
創(chuàng)作旋律是前途未卜的一件事,每個(gè)人都談虎色變。好音樂要打到人心里去,旋律要言之有物,哪怕簡(jiǎn)單幾個(gè)音也能讓你茅塞頓開,像被擊中了,汗毛凜冽。
澎湃新聞:從《闖關(guān)東》至今,《瑯琊榜》算你最成熟的影視劇創(chuàng)作嗎?
孟可:恰恰相反。后來(lái)看時(shí),我覺得還有很多改進(jìn)的地方,如果再給我機(jī)會(huì),我一定做得比現(xiàn)在還要好。倒是《藤纏樹》,我認(rèn)為基本達(dá)到了無(wú)懈可擊的程度,要再提高就很難了。篇幅大的電視劇,你很容易就找到遺漏,覺得還能更好。





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