主講人：胡德平（十一屆全國政協常委）

主題：前例可循，堅決調整產業結構

時間：2015年12月5日

主辦：搜狐財經

【編者按】

12月5日，2015搜狐財經年會在北京開幕。十一屆全國政協常委胡德平回顧了“七五計劃”時期的經濟問題及政策。他認為，現在雖然形勢條件已經和過去不同了，但畢竟有借鑒、參考的意義。這個前例就是1985年9月的中國共產黨的全國代表會議上，代表們通過了《中共中央關于制定國民經濟和社會發展的第七個五年計劃的建議》。

胡德平說，現在中央把經濟發展速度定為7%不是消極的，應積極貫徹下去。在經濟的換擋期，最重要的把嚴重的產能過剩消化掉，把產能結構提高到一個新的水平。

以下是澎湃新聞（www.kxwhcb.com）對胡德平發言內容的摘錄：

大家都知道，我國經濟情況正處于產業結構的轉型期、過剩產能的消化期、經濟增速的換檔期，為破解這些矛盾，中央制定了一系列的措施，其中一項措施就是把經濟增速降到個位數，降到7%，中央的決定是有前例可循的，我覺得應該很好地把過去和現在做一個對比，堅決貫徹下去。

現在雖然形勢條件已經和過去不同了，但畢竟有借鑒、參考的意義，值得作為歷史回顧。我說的前例，就是在1985年9月的中國共產黨的全國代表會議上，代表們通過了《中共中央關于制定國民經濟和社會發展的第七個五年計劃的建議》，我們五年一度是開代表大會，五年之內可以開若干個全國代表會議，及時研究政治經濟出現的問題。這個建議非常明確的指出，在經濟建設的總體布局上必須解決好三個問題：

第一，適應國民經濟現代化的要求，適應人民消費水平的提高，和消費結構的變化，進一步合理調整產業結構。我覺得中國共產黨的文件中，通過全國的代表會議做出的決定，以人們的消費需求為根據，調整我國整個的產業結構，這還是第一次。可能在社會主義國家中也僅有一次。1985年之前，看看我們社會主義國家全部的經濟發展計劃，誰會把居民的消費水平和消費結構作為調整經濟結構的一個主向呢？

需要調整加強的人民消費品都包括哪些方面呢？整體上來說，是包括衣食住行等方面。首先是食品方面的種植業、畜牧業、水產業、養殖業和林果業持續發展，逐步要在專業化、商品化和現代化方面提高水平。現在我們看看我們的農業，雖然有極大的成就，但是存在的問題，我認為還是尚未過關，為什么呢？糧食的、產品的安全問題，大量的進口油料和糧食作物的問題，我們的糧價比國際價錢還要高，如果按照市場經濟，就大量來進口吧，但是我們的國家能夠這樣做嗎？我覺得也不能夠這么做。

而且我們現在的牛羊肉的價格，在少數民族地區吃不到牛羊肉的時候恐怕要有很多的意見，可能會鬧事。很多人去歐洲、去香港買奶粉。雖然我們的農業有很大的成就，但是我們的問題是不是很多啊，能夠說我們完全過關了嗎？我覺得這些問題都可以來討論。

第二是擴大消費品生產領域的生產，就是必須在抓好日用品生產的同時，增加名牌產品、優質產品，并不斷創新新的產品，發展新的品種，這都是“決議”中說的話。看看這幾年，我國的國民去日本、韓國暴掃日常用品和要求降低這類用品的關稅就可以看到居民對此的需求是多么的旺盛。

第三，積極推行城鎮化的住宅商品化，加快民用建筑業的成長，使建筑業成為我國的支柱產業，但不是暴利產業，這是在1985年。老百姓要房子住啊，我記得在1980年代中期，1990年代初期的時候，我們菊兒胡同的改造，當時一平米就是2000-3000元吧。

這個時候國務院的一個部委，對民用產品和相應的物價做了一組公式，這個公式就是N乘以10的若干次方，表明我們的食品、住房、汽車應該是什么價格，這個只有參考意義了。

N是什么？就是設定一個個位數的人民幣，食品類就是個位數的人民幣N乘以10的0次方，10的零次方是多少呢？是1，就是說食品類，就是吃一天的飯花幾塊錢，衣服類是N乘以10的1次方，就是幾十塊錢買一件衣服。

日用商品和當時的黑白電視，牡丹、昆侖，是N乘以10的2次方，就是幾百塊錢。在1985年的時候，我聽我的朋友說，牡丹、昆侖彩色電視已經出來了，突破了千元。但是隨著大規模的生產，我們引進了很多的生產線，下降速度也很快，日用百貨和電器，電器最好，就是幾百塊錢，到一千塊錢。家具是N乘以10的3次方，就是幾千塊錢。車輛就是N乘以10的4次方，幾萬塊錢。當時的夏利就是2萬、3萬塊錢，還有天津的大發小面包，也就是幾萬塊錢。住宅是N乘以10的5次方，幾十萬塊錢。就是說當時對于消費這個問題，確實文件是新的、思維是新的，當時大家積極研究這些問題，都是很投入的。

中央文件在大力發展國民經濟生活資料的同時是如何對待生產資料的生產呢？中央建議中說，要把汽車制造業作為重要的支柱產業，不是說就是一味要需求來拉動，一定要從需求中符合老百姓的需要，我們積累資金，提高人們的生活。但是還要把汽車制造業作為支柱產業，爭取有一個較大的發展。同時，發展機車、船舶、飛機制造業，就是成套設備的高端制造業。

文件中說了為什么要搞這些制造業，為了逐步形成自己的民族工業。這個詞應該怎么看，現在看，發展經濟的時候要自力更生，要有民族的工業，什么是別人可以賣給我們的，什么是人家不可以賣給我們的？我覺得都和這個有關系。

我國的飛機制造業，其實在文革中都沒有停，以后反而在改革的一段時間中停止了，現在當然又起來了。“七五計劃”是立足國內消費，以內需為導向的計劃，“七五計劃”的調整是對改革初期經濟發展的成功探索，也是經濟連續增長之后面對問題冷靜思考的決策。如果我們想對現在做一個全面了解，我覺得看看過去的是有好處的。

在我國計劃經濟時期，關于計劃工作如何平衡供求關系、生產行業的發展，是有爭論的。當時經濟問題怎么和政治問題連在一起了？當時要有積極平衡或者消極平衡。積極平衡，就是把長板再做長，讓短板往上趕，這就導致了大躍進的思想，而且長板不斷加強就是高指標，這樣一個經濟問題結果導致了人們要搞高指標，要搞浮夸。

消極平衡就是一切向短板看齊，長板不動，長板還要向短板來看齊，這個就批評，這樣的調整政治上批評是右的，助長了浮夸風，一個是高指標的風氣，一個是短板禁不住批評，他也來浮夸，結果一個經濟問題還引發了這么多的問題。我覺得“七五計劃”就考慮了這個問題，就是把長板降下來一點，短板再升高一點，這個是不是既留有余地，又有積極向上的因素，這個是在當時的第一個理由，就是調整7%。

第二，有利于政府企業和一切商品生產者把注意力進一步轉到提高產品質量和講究經濟效益上來。這也就是“決議”中說的，堅決把建設重點切實轉到現有企業的技術改造和擴建、改建上來，走內涵型為主的擴大再生產的路子。

第三，有利于順利推進經濟體制的全面改革。就是中央建議中說的正確處理地區經濟發展的問題，促進地區經濟布局的合理化。其中我國的經濟分布是東中西三大塊，還有我們老少邊窮地區經濟發展是比較滯后的。如果只是東部地區長期的優先的發展，中西部地區只能扮演能源、原材料的角色，那就很容易落入出口外需導向型發展經濟。

我覺得這個建議中更為讓人感動的是幾個問題：

第一，文件中提到了我國全社會的社會保障和社會保險問題，改革事業不但要鼓勵人們往前沖、往前闖，也要對人們的后路、退路，社會中的必需品給予保障，所以“建議”中說，這是保證經濟體制改革順利進行和取得成功的重要條件，也是社會安定和國家長治久安的根本大計。

我覺得是在1985年，我國的改革還要有社會保障、社會保險。比如日本為什么經歷了十幾年、二十多年的經濟低迷，社會還比較安定呢？社會保障解決了，養老問題、生老病死問題基本上解決了，所以它的經濟哪怕是比較長時間的停滯，社會也是穩定的。

文件還說了生態環境保護和利用的問題。我覺得當時提到這么一點也非常好，對環境保護首先是國土開發和整治過程中要十分注意節約用水的問題，節約使用水資源、土地資源、礦產資源和森林資源，控制國土污染、水土流失和土地的沙化、鹽堿化、石漠化。

第二，必須限期淘汰高耗能、低質量嚴重污染環境的產品及落后的工藝及設備。

第三，廣大農村興起的鄉鎮企業是振興農村經濟的必由之路，但政府一定要在環境保護、國家規定和保護資源的前提下發展各類企業，防止對環境的污染。我覺得有位學者也說得好，企業的治理、防污治污也是一種成本，你不承擔就社會承擔，就老百姓承擔，所以這種成本是必須要有的，生產者就不能污染。

第四，農業生產，也有使用化肥、農藥、化工塑料這些問題也要進行醫治。

第五，對城鄉居民的生活環境和生活質量提高得到保證，那次的“決議”還提出了要對空氣、對水和土壤進行監測，要加強對空氣、水域、土壤和噪音的監測和防治，加強自然災害的預測和預防，注意環境保護。

中央根據全國黨代表大會做出的決議，其實只執行了一年，就是執行到1985年，1986年的生產速度已經從百分之十幾降到8.8%了，只執行了一年，以后沒有引起足夠的重視，基本上沒有落實，十分可惜。但是現在我覺得中央提出來的這個是有前例可援的，希望宏觀經濟政策確實要堅決、要穩定，也希望各類企業認清我們的歷史經驗。

現在中央把經濟發展速度定為7%并不代表著消極，我認為在經濟的換擋期，最重要的是把嚴重的產能過剩消化掉，把產能結構提高到一個新水平。我們發現，確實現在經濟情況出現了一些問題，需要購并，不能太仁慈了。現在新的生產、科技產品、各種新型產業都處于成長過程中，一家企業給我講PPP合作，實際上就是政府和各類企業合作，包括民營企業，由公共設施服務商投一些錢，治理環境污染，提高居民生活質量，消耗過剩產能，改善經濟結構。現在這樣的例子很多，希望我們在這次論壇中能真正加強學習，把下面的寶貴經驗發掘出來。

（本文根據主辦方提供的速記整理，未經主講人審訂）