將黨紀國法混淆，既不能保證黨紀的運行，也會踐踏國法尊嚴。只有堅持紀法分開，才能使黨規黨紀與國家法律既各司其職、分工協作，又配套聯動、相得益彰，形成黨風廉政建設和反腐敗合力。

記者：黨紀籠子比國家法律籠子的眼兒更小、標準更嚴。新修訂的《中國共產黨廉潔自律準則》和《中國共產黨紀律處分條例》遵循管黨治黨的規律，堅持紀嚴于法、紀法分開、紀在法前，請您談談對此的理解。

李鴻忠：新修訂的《準則》和《條例》遵循管黨治黨的規律，堅持紀嚴于法、紀法分開、紀在法前，是堅持全面從嚴治黨、加強黨的建設、強化黨內監督的制度保障，是協調推進“四個全面”戰略布局的紀律保證。

第一，堅持紀法分開蘊含了辯證思維。一方面，紀和法既有聯系又有區別。黨紀國法、遵紀守法、違紀違法，紀與法都是連在一起的。但同時，紀法約束的對象不同、標準不同。黨的紀律是黨組織和黨員必須遵守的行為規則，而國家法律體現的是國家意志，約束和規范的對象是全體公民和法人。另一方面，紀法又統一于依法治國大背景。沒有黨規黨紀，國法就很難保障。將黨紀國法混淆，既不能保證黨紀的運行，也會踐踏國法尊嚴。只有堅持紀法分開，才能使黨規黨紀與國家法律既各司其職、分工協作，又配套聯動、相得益彰，形成黨風廉政建設和反腐敗合力。

第二，堅持紀嚴于法彰顯了黨的先進性。黨是肩負神圣使命的政治組織，黨員是有著特殊政治職責的公民，必須接受更加嚴格的紀律約束。有些事情，普通公民可以做，黨員就不行。入了黨，就意味著要多盡一份義務，就得在政治上講忠誠、組織上講服從、行動上講紀律。黨規黨紀嚴于國家法律，這是由中國共產黨的先鋒隊性質決定的。只有堅持紀嚴于法，才能突出強調黨員和黨組織區別于普通公民的政治責任，喚醒全黨特別是黨員領導干部的黨章黨規黨紀意識。

第三，堅持紀在法前體現了抓早抓小。堅持紀在法前，就是要把紀律作為管黨治黨的尺子，并用之嚴格衡量黨員干部的行為，有苗頭就提醒，有問題就糾正，有違紀就查處，從小毛病抓起，在小問題上就嚴起來，使黨員干部心有所戒、行有所止，做到抓早抓小、動輒則咎。只有堅持紀在法前，才能用紀律管住大多數，把“病毒”和“蟲害”消滅在萌芽狀態，防止黨員干部特別是領導干部小錯釀成大禍。

把紀律和規矩挺在法律的前面，讓紀律和規矩成為帶電的高壓線架在法律的前面，能督促黨的各級組織和廣大黨員干部堅持底線思維，敬畏紀律，守住底線，防微杜漸，防止小錯釀成大錯、違紀走向違法，從源頭上阻斷不正之風和腐敗滋生的通道。

記者：在全面從嚴治黨的新形勢下，一些黨員領導干部觀念認識上和監督執紀實踐中尚存在紀法不分、紀法混淆的情況。請問您如何看待實現紀法分開的現實意義？

李鴻忠：實現紀法分開的現實意義主要有以下三點：

一是適應了全面從嚴治黨和全面依法治國相統一的要求。法律是治國之重器，紀律是治黨之戒尺。國因法而治，黨因規而強。沒有黨規黨紀，國法就很難保障。黨必須在憲法和法律范圍內活動。同時，又要以嚴的標準要求黨員、嚴的措施管住干部。黨紀嚴于國法，把黨紀挺在國法前面，既是全面從嚴治黨的內在要求，同時也是依法治國的重要保障。

二是適應了依規治黨和以德治黨相統一的要求。國無德不興，人無德不立。對執政黨而言，紀律是成文的道德，道德是內心的紀律。道德使人向善，是紀律的必要前提和基礎；紀律用來懲惡，是道德的堅強后盾和保障。紀律不可能覆蓋所有領域、一切方面，只有堅持依規治黨與以德治黨相結合，才能強化黨員干部的自律意識，從根本上杜絕腐朽思想的滋生。既樹立高尚的道德情操，又嚴明黨的紀律規矩，才能讓從嚴治黨兼具道德感召力和紀律約束力，讓制度運行在思想和道德認同的軌道上。

三是適應了治標和治本相統一的要求。加強紀律建設、實現紀法分開，是全面從嚴治黨的治本之策。無數案例表明，領導干部往往是從破壞規矩、違反紀律開始，進而違法。紀法混淆，就難以體現黨對黨員的要求嚴于法律對普通公民的要求。把紀律和規矩挺在法律的前面，讓紀律和規矩成為帶電的高壓線架在法律的前面，能督促黨的各級組織和廣大黨員干部堅持底線思維，敬畏紀律，守住底線，防微杜漸，防止小錯釀成大錯、違紀走向違法，從源頭上阻斷不正之風和腐敗滋生的通道。

大量案例表明，一些人之所以違紀違法甚至滑向腐敗犯罪的深淵，最根本的原因就在于政治上變質。任何一名黨員，不論職務高低、資歷深淺，都必須自覺遵守黨的政治紀律和政治規矩。凡是違反政治紀律和政治規矩的行為，都要嚴肅查處。

記者：黨規黨紀是管黨治黨、建設好黨的重要法寶。在新的形勢下，如何掌握運用好這一法寶？

李鴻忠：黨內法規是黨的制度中的核心部分和高級形態，是黨的意志的集中體現，具有治黨治本的作用。新形勢下，黨要管黨、從嚴治黨的任務比以往任何時候都更為艱巨，我們必須充分運用好黨規黨紀這個管黨治黨、建設好黨的重要法寶。

一要把嚴明政治紀律和政治規矩擺在首位。政治紀律是最重要、最根本的紀律。黨紀“紅線”不可逾越，政治“底線”不可觸碰。大量案例表明，一些人之所以違紀違法甚至滑向腐敗犯罪的深淵，最根本的原因就在于政治上變質。任何一名黨員，不論職務高低、資歷深淺，都必須自覺遵守黨的政治紀律和政治規矩。凡是違反政治紀律和政治規矩的行為，都要嚴肅查處。

二要充分釋放黨規黨紀的力量。黨內法規制度的生命力在于執行，貫徹執行法規制度關鍵在真抓，靠的是嚴管。要加強黨內法規制度宣傳教育，使黨規黨紀刻印在廣大黨員干部特別是領導干部的心上。要加大監督檢查力度，用監督傳遞壓力，用壓力推動落實，持續傳導執紀必嚴的強烈信號。要始終保持懲戒的高壓態勢，對踩“紅線”、越“底線”、闖“雷區”的，要堅決嚴肅查處，防止“破窗效應”。要健全問責機制，堅持有責必問、問責必嚴，把監督檢查、目標考核、責任追究有機結合起來，形成執行黨規黨紀的強大推動力。

三要發揮領導干部的示范作用。依規管黨治黨，離不開領導干部的率先垂范。領導班子主要負責人，在執行黨規黨紀上要牢固樹立“第一責任人”的意識，帶頭學習、遵守、貫徹、維護黨規黨紀，自覺當學習貫徹黨規黨紀的踐行者、引領者；帶頭維護黨規黨紀的嚴肅性和權威性，敢于擔當、敢于較真、敢于斗爭，確保把各項黨內法規執行到位。

監督執紀“四種形態”蘊含了點與面、量與質、懲與防、誅與教等深刻的辯證道理，為把紀律挺在前面、深入推進黨風廉政建設和反腐敗斗爭提供了基本遵循。運用好“四種形態”，核心在于堅持“紀嚴于法、紀在法前”，真正把管黨治黨的陣地前移到紀律防線上來。

記者：結合貫徹落實兩項法規，請您談談湖北省在下一步的工作實踐中怎樣做到把紀律和規矩挺在法律前面，充分運用好監督執紀“四種形態”。

李鴻忠：下一步，我們主要在三個方面下功夫：

一是壓實“兩個責任”。把握和運用監督執紀“四種形態”，首先是對黨委落實主體責任的要求。只有黨委把主體責任擔起來，才能最大程度調動各方面力量和資源，齊心協力把“四種形態”運用好。要強化擔當精神，敢于堅持原則，敢于拉下臉來批評人，狠下心去處理人，真正做到有紀必依、執紀必嚴、違紀必究。要加大壓力傳導力度，對發現的落實“兩個責任”不力問題要敢抓敢管，嚴抓嚴管，真抓真管。強化追責問責，以“不落實之事”倒查追究“不落實之人”，形成追責問責的強氣場。

二是注重學思踐悟。監督執紀“四種形態”蘊含了點與面、量與質、懲與防、誅與教等深刻的辯證道理，為把紀律和規矩挺在前面、深入推進黨風廉政建設和反腐敗斗爭提供了基本遵循。運用好“四種形態”，核心在于堅持“紀嚴于法、紀在法前”，真正把管黨治黨的陣地前移到紀律防線上來。要增強全局意識，正確把握“樹木”與“森林”的關系，“拔爛樹”、“治病樹”，維護整個“森林”的健康生態。要增強紀律觀念，把黨紀這把尺子用到線索受理、初核、立案、調查、審理等各個環節，切實做到紀嚴于法、紀法分開、紀在法前。

三是突出執紀特色。積極轉變監督執紀理念，突出“四個并重”：堅持查違法與全面盯違紀并重，將紀嚴于法、紀在法前內化為工作思路、上升為行動自覺；堅持查大要案與抓早抓小并重，摒棄“違紀是小節、違法才去處理”的慣性思維，把違紀問題作為執紀的主要內容；堅持事后查處與常態監督并重，著力在抓常、抓細、抓長上下功夫，確保監督的規范化、常態化、長效化；堅持管少數人與管多數人并重，顧全局、抓重點，無禁區、全覆蓋、零容忍，全方位履行主體責任和監督責任，形成管黨治黨新常態。