近日，美國歷史學(xué)家裴士鋒（Stephen R. Platt）的《湖南人與現(xiàn)代中國》（Provincial Patriots: The Hunanese and Modern China）中文簡體字版由社科文獻(xiàn)出版社出版。

裴士鋒是美國著名歷史學(xué)家史景遷的弟子，耶魯大學(xué)中國史博士，目前執(zhí)教于阿姆赫斯特馬薩諸塞大學(xué)。去年，他的《天國之秋》（Autumn in the Heavenly Kingdom: China, the West, and the Epic Story of the Taiping Civil War）的中譯本亦由社科文獻(xiàn)出版社出版，以其獨(dú)特的敘述視角獲得讀者好評(píng)。

在《湖南人與現(xiàn)代中國》中，裴士鋒追溯17世紀(jì)的湖南隱士王夫之為現(xiàn)代湖南人性格的原型，分析其打破傳統(tǒng)窠臼的思想如何影響后代湖南復(fù)興運(yùn)動(dòng)，并梳理出上下八十年、縱橫三代的湖南學(xué)者和行動(dòng)主義者的傳統(tǒng)文化脈絡(luò)。

在裴士鋒看來，傳統(tǒng)的中國近代史敘述認(rèn)為所有的政治與社會(huì)改革、民族主義、全球文化交流完全是沿海通商口岸的產(chǎn)物，因而中國現(xiàn)代化的過程是首都與通商口岸啟迪內(nèi)陸。但正如他在本書導(dǎo)論中所說：“我會(huì)證明事實(shí)并非如此，湖南其實(shí)是不為傳統(tǒng)所拘的文化中心，是今日現(xiàn)代中國的發(fā)展過程中一個(gè)自成一體的節(jié)點(diǎn)。我們的目光停在通商口岸和首都太久，暫時(shí)轉(zhuǎn)移一下視線，把湖南擺在中央，全新的中國近代史敘述隨之呈現(xiàn)眼前。”

為什么王夫之的思想能夠成為現(xiàn)代湖南人精神性格的原型？湖南在中國近代史上的重要地位體現(xiàn)在哪里？為什么近代湖南的激進(jìn)與保守勢(shì)力并存？圍繞這些問題，裴士鋒接受了澎湃新聞（www.kxwhcb.com）的專訪。

澎湃新聞：《湖南人與現(xiàn)代中國》這本書是由博士論文改寫而成，你是如何想到從湖南一省的地方視角重新審視現(xiàn)代中國起源的呢？

裴士鋒：我首次來中國就到了湖南省。大學(xué)畢業(yè)后，我作為一名中學(xué)英語教師，在長沙生活了兩年。長沙就是我旅行的起點(diǎn)，那里有我的朋友和學(xué)生。

后來，當(dāng)我開始撰寫博士論文時(shí)，我驚奇地發(fā)現(xiàn)，盡管許多中國近代史上的重要人物都來自湖南，但西方學(xué)者對(duì)于湖南的研究卻十分匱乏。我閱讀過的關(guān)于現(xiàn)代中國起源的研究，似乎都把焦點(diǎn)放在上海和北京，湖南的出現(xiàn)通常也只是作為一個(gè)“落后的”中國內(nèi)陸地區(qū)的例子，它需要被來自沿海地區(qū)的思想啟蒙。

我感到湖南的故事值得被更好地闡述給西方讀者們，因此我決定把對(duì)湖南的研究放在我論文的中心位置，試圖去尋找連接那些湖南著名人物的紐帶，并觀察在晚清和民國初年，這個(gè)遠(yuǎn)離中央政府和外交的內(nèi)陸省份有著怎樣的經(jīng)歷。

澎湃新聞：你在導(dǎo)論中提及本書沒有把湖南作為近代中國的縮影進(jìn)行研究，而是把它當(dāng)作獨(dú)一無二的客體來看待，透過這種視角呈現(xiàn)出的中國近代史與我們熟悉的敘述模式有哪些不同？

裴士鋒：主要的不同是，很多西方史家聚焦單一的中國省份，并把這個(gè)省份視為更廣泛的“地方”經(jīng)驗(yàn)的個(gè)案研究。這種方法就是對(duì)某個(gè)區(qū)域進(jìn)行近距離審視，以此歸納出適用于其他地區(qū)的特點(diǎn)——也就是通過部分了解整體。當(dāng)然這是一種十分有效的方法，但可能會(huì)遺漏某些重要的東西。

我的工作與上述這種方法略有不同，我試圖找出更多湖南歷史上區(qū)別于其他省份的特質(zhì)。我想重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)那些湖南人自己認(rèn)為他們區(qū)別于其他諸省的特點(diǎn)。通過把注意力集中在湖南本地歷史上，就會(huì)發(fā)現(xiàn)不同于我們熟悉的敘述的研究路徑。但這兩種研究路徑都是很重要的，它們各自僅能呈現(xiàn)整幅歷史畫卷的一部分，因此應(yīng)該被結(jié)合起來使用。

澎湃新聞：你一開始就重新發(fā)掘了明末清初的湖南大思想家王夫之，認(rèn)為他的思想和形象深刻影響了近代湖南人的行動(dòng)，那么這種后來追認(rèn)的合理性在什么地方？

裴士鋒：王夫之是忠于明朝的著名湖南學(xué)者，他拒絕臣服清朝，畢其生于山林，成為后世湖南文人的標(biāo)桿。他們將王夫之視為湖南人忠誠和抵抗精神的代表。

更有名的是，20世紀(jì)的早期革命者（包括像章炳麟這樣的非湖南人）由于王夫之從17世紀(jì)起撰寫的反滿著作而將其形容為中國的民族主義之父；還有比如譚嗣同認(rèn)為，王夫之的思想非常符合政治改革，這意味著改革運(yùn)動(dòng)具有本土淵源而非外部強(qiáng)加；曾國藩在鎮(zhèn)壓太平天國運(yùn)動(dòng)之后，首次重印了王夫之的大部分作品，并把他視為偉大的湖南儒學(xué)家。當(dāng)然曾國藩并不支持他的反滿論述，并且在審查后將相關(guān)內(nèi)容刪去。

但大體而言，當(dāng)后世的湖南文人試圖在歷史中尋找能夠體現(xiàn)某種“湖南精神”的人時(shí)，王夫之是最重要的人物之一。

澎湃新聞：中國的現(xiàn)代化過程以往都認(rèn)為是首都與通商口岸啟迪內(nèi)陸，而你則提供了一種全新的以湖南為中心的中國近代史敘述，認(rèn)為湖南在內(nèi)部進(jìn)行的思想改革與論述生產(chǎn)，牽動(dòng)了歷史走向，具體有哪些例子？

裴士鋒：例如在1897年，也就是清朝在1898年進(jìn)行改革的前一年，湖南掀起了地方改革運(yùn)動(dòng)，出現(xiàn)了現(xiàn)代學(xué)校、地方報(bào)紙和地方學(xué)會(huì)，這在中國都是一馬當(dāng)先的。那時(shí)的梁啟超是長沙一所學(xué)校的老師，他的許多學(xué)生在民國時(shí)代都將扮演重要的角色。

又如在20世紀(jì)早期，黃興領(lǐng)導(dǎo)的湖南地方組織華興會(huì)試圖從湖南開始掀起反滿革命。失敗后，黃興和孫中山一起建立了更為著名的同盟會(huì)。五四運(yùn)動(dòng)期間，毛澤東就在長沙積極爭取推動(dòng)地方憲法（這在中國是有且僅有的一次），而西方史家卻很少關(guān)注上海和北京之外發(fā)生的事情。

重要的是，當(dāng)內(nèi)陸湖南的改革思潮和來自沿海、首都的思潮相互作用時(shí)，湖南人不只是跟隨，他們?cè)陉P(guān)鍵時(shí)刻引領(lǐng)了歷史。

澎湃新聞：你在書中論述的近代湖南人物涵蓋了政治、教育、軍隊(duì)等各領(lǐng)域和階層，包括像曾國藩兄弟、郭嵩燾、譚嗣同、楊度、黃興、宋教仁、毛澤東等人，這些社會(huì)精英的思想與行動(dòng)是否能夠代表湖南更大多數(shù)的普通民眾？

裴士鋒：思想史研究依靠的是書面材料——報(bào)紙、雜志、日記、信件、文書一類的東西，當(dāng)然，撰寫這些材料的人都是受過教育的社會(huì)精英。因此，這本書無論如何都無法描述所有湖南人的想法或經(jīng)歷，它是一本關(guān)于那些試圖更廣泛地影響湖南人的學(xué)者、知識(shí)分子和激進(jìn)主義者的書。其中有些文人聲稱為湖南農(nóng)民代言，但這卻是我們無法證實(shí)的。

不管怎樣，普通湖南民眾總是有集體行動(dòng)的時(shí)候——例如農(nóng)民聯(lián)合起來趕走外國傳教士，又如秘密社團(tuán)與學(xué)生革命者合作起義，或者像20,000民眾在長沙街頭游行抗議，還有那些你能強(qiáng)烈感覺到普通民眾不愿服從的時(shí)候。

但同樣，了解當(dāng)時(shí)大多數(shù)民眾真正在想什么是相當(dāng)困難的。正如其他學(xué)者展示的那樣，例如在1911年革命期間，當(dāng)激進(jìn)的學(xué)生想要推翻清朝建立共和國時(shí)，和他們合作的一些農(nóng)民秘密社團(tuán)正期待著光復(fù)明朝。

澎湃新聞：縱觀中國近代史，湖南一省確實(shí)表現(xiàn)得極為突出，從甲午戰(zhàn)敗后陳寶箴等人主導(dǎo)的“湖南新政”，到1920年代成為“聯(lián)省自治”運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)頭羊，你認(rèn)為近代湖南人的地方觀念和“民族主義”如此強(qiáng)烈的根源是什么？

裴士鋒：“民族主義”是一個(gè)靈活的概念，它可以通過非常強(qiáng)大的民族國家表現(xiàn)出來，也可以通過在大國內(nèi)（甚至遍布多個(gè)國家）相對(duì)較弱的統(tǒng)一群體表現(xiàn)出來。一個(gè)人可以效忠多個(gè)對(duì)象，比如一位愛國的美國人也可以深深忠于得克薩斯州，一位英國人也可以強(qiáng)烈認(rèn)同蘇格蘭。

我在這本書里探討的就是在晚清和民國初年，那些年輕的激進(jìn)主義者是如何嘗試在湖南民眾中傳播這種觀念的，他們認(rèn)為自己在中國是一個(gè)特殊的人群，擁有共同歷史基礎(chǔ)上的共同命運(yùn)。因?yàn)楹宪婈?duì)鎮(zhèn)壓了太平天國運(yùn)動(dòng)，湖南激進(jìn)分子的后人認(rèn)為湖南人是中國最強(qiáng)的軍事力量，如果有人能夠阻擋外國列強(qiáng)，那一定是湖南人。

類似地，因?yàn)樽T嗣同和1897年改革運(yùn)動(dòng)、黃興的早期努力以及其他革命者，他們也把湖南人形容為中國最進(jìn)步的群體。當(dāng)清帝國面臨列強(qiáng)的瓜分威脅時(shí)，當(dāng)民國初年被軍閥、內(nèi)亂困擾時(shí)，一些人認(rèn)為湖南人應(yīng)該（并且能夠）聯(lián)合起來保護(hù)他們自己。這就是毛澤東在中國共產(chǎn)黨建立前參與湖南自治運(yùn)動(dòng)的根源。

澎湃新聞：通常有一種觀點(diǎn)認(rèn)為近代湖南這個(gè)省份的特點(diǎn)是極端激進(jìn)與極端保守勢(shì)力同時(shí)并存，你認(rèn)為是什么原因塑造了湖南省的這種特性？

裴士鋒：的確，對(duì)于19世紀(jì)末期的外國人來講，湖南是作為全中國最排外的省份而著名。但在1897年，它又是現(xiàn)代學(xué)校和將中西思想融合的各種學(xué)會(huì)的起源地。我注意到曾國藩和毛澤東都來自同一個(gè)省份，毛澤東在年輕時(shí)將曾國藩視為他最崇拜的人。正是這些保守主義和激進(jìn)主義力量的交織，使得湖南在當(dāng)年成為如此重要的省份，尤其是1897年當(dāng)激進(jìn)學(xué)生和保守貴族找到共同利益并合作的時(shí)候。但或許是矛盾太多，這些合作通常都是很短命的。

最后，我想說當(dāng)我做這項(xiàng)研究時(shí)，我不過是一個(gè)快要30歲的研究生，事后我發(fā)現(xiàn)自己尤其敬佩的是那些激進(jìn)分子。因?yàn)樗麄冊(cè)诋?dāng)年都是20多歲的年輕中國學(xué)生，和我的年紀(jì)相同，但卻生活在一個(gè)危險(xiǎn)并且混亂得難以置信的年代。他們致力于在中國建立新的秩序，而我卻只能坐在圖書館里閱讀他們的作品。這很令人羞愧。

至今那些湖南學(xué)生和激進(jìn)主義者所做的犧牲仍然使我有一種挫敗感，即使現(xiàn)在我年歲增長，特別是已經(jīng)成為一名父親。我發(fā)現(xiàn)自己對(duì)保守主義者比以前多了一些同情。湖南是一些想要改變它的人生活的地方，但同樣也生活著那些想要維持秩序與平靜的人。