7年前，王旭明卸任教育部新聞發言人一職，履任語文出版社社長。上任后，他深感“花里胡哨、上躥下跳”的假語文在教學中愈演愈烈，心急如焚。

3年前，他扛起大旗推廣“真語文”理念，馬不停蹄地在全國各地宣講，主張語文教學注重內涵質量，不裝、不演、不做作，慎用多媒體設備，使語文回歸本真。

2015年10月，在廣東河源的“真語文”示范課中，王旭明引用教育家陶行知先生的話：千教萬教教人求真，千學萬學學做真人。他希望學生成為語文學習的主體，寫真文、說真話、訴真情、做真人。他說，現在語文課最大的問題就是“四不像”，地理、德育、美學什么都教。

如今，每堂課后，王旭明都會上臺，用10分鐘當堂檢測學生是否確有所得，另一方面，也引導講課者和聽課者對教研產生更多的啟發和思考。

“但是很累，我剛從（北京）懷柔到順義待了4天，有兩天整整講8個半小時，沒歇兩天，又到了（廣東）河源。”然而，即使高強度地連軸轉，面對從14個省份聚集而來的700多名老師，他依然保持精神奕奕，只有在人少的時候，才露出疲憊。

王旭明作為主編參與執行的全國小學語文（語文版）修訂版教材的一二年級分冊已經進入復核階段，三至六年級的仍在初審過程中。語文出版社小學語文教材部主任鄭偉鐘介紹，已經做好了2016年秋季投入使用的準備。新版中，小學古詩文的比重將從原先的大約25%提高到40%，教材也更強調訓練學生聽、說、讀、寫能力同步推進。

11月3日，王旭明在微博上給語文老師們提了十一條建議。其中寫道：一定要培養學生批判性思維，開展邏輯訓練，注重教學內容與現實生活的關系。他鼓勵老師們把三分之一甚至一半的課堂時間交給學生學習表達，“老師要學會引導學生說話、寫文，把學生的表達欲望‘撩撥’起來就是好老師。”

“本來沒有這么深的認識，”接受專訪時他告訴澎湃新聞（www.kxwhcb.com），近些年來，自己對“真語文”的理解不斷深入。但在“求真”路上，他也需面對和化解來自行政、學界、教師以及社會四個方面的阻力，“只能從我做起，慢慢做起。我做故我在”。

【對話王旭明】

“小學語文教材80%都是大人寫的文章”

澎湃新聞：這次語文版的修訂教材中你花了很大的心力。最后呈現的結果與你理想的還有多少差距？

王旭明：對，最后呈現的是一個經過團隊磨合，經過審批之后的結果。這不是王氏教材，是職務行為，因此受很多限制，要做很多妥協，但我們盡可能有所為。其間，不知吵了多少架，酸甜苦辣都不說了。周杰倫那首《蝸牛》的歌詞寫得多好啊，配上音樂是多好的一堂語文課，但我只能（把它）放到課本的一個鏈接上。

面對這樣的現狀，我主張在可為處，為；在不可為處，躲。不過，現在了解比較下來，這仍是一套特點鮮明的語文教材，在很多地方我還是持基本滿意的態度，大致呈現了“真語文”的思想。

澎湃新聞：在整個統籌修訂教材的過程中，在哪方面體會最深？

王旭明：通過這次的教材編寫，我痛感小學語文教材最難編，小學老師最難當，小學生最難學，小學語文最難教。

因為其實很少有人專門為小學生寫作。不管是哪個版本的教材，80%都是大人的文章，作者起碼和讀書的孩子存在至少30歲的年齡差，而且原本寫作的讀者也不是孩子。孩子讀這樣的內容，還要體會作者的感情，說出作者的思想，寫出類似的語句，你說多難吶！

我一直強調不要掰開揉碎講課文，這樣挖掘深層次的解讀對小學階段的孩子是一種超越。

“深感行政力量之強大，想做大官推行真語文”

澎湃新聞：“真語文”推行到第3年了，你覺得到目前為止效果怎么樣？

王旭明：3年來，我深深感到勢單力薄，也感到行政力量的強大，所以我說，想做官，越大越好，來推行“真語文”。

但我們是有成果的，“真語文”引起了社會上的討論。一石激起千層浪，有浪就是好事啊。而且這3年走下來，每到一處，我確確實實看到老師們的如饑似渴。有好多老師的主張和“真語文”是一樣的，但他們的教學理念僅僅被認為是一種流派，而我們的目標是語文老師都得有這種信念。我只能從我做起，慢慢做起，“我做故我在”。

澎湃新聞：據你觀察下來，當下這個階段，語文教育最大的問題是什么？是何原因造成了這樣的環境？

王旭明：當前語文教學最大的問題是，整個國民使用本國語言文字的素養和能力亟須提高。回看我們的歷史，我們曾有多么豐富的表達。現在，看看公開場合人們的談吐和姿態，我們的下一代如果再不重視語言的學習和訓練，怎么辦呢？

就拿語文教育來說，不少教育行政部門、教育研究部門，樹立的一堆教學明星、拿出來學習的課文、語文教師的培養等一系列中，不少都出了問題，導致了現在學校里上的語文課五花八門，應該說奇形怪狀，還被認為是百花齊放，豐富多元。

有老師因為參加評課沒有安排PPT的素材，竟然連參加的資格都沒有；有的地方安排幾千人規模的會場請名師講課，就是典型的假語文課。

我說這話得罪很多人，但看看我們現在語文課的現實：大部分的語文課在40分鐘的課堂里，學生沒學到應該學到的，也沒提高能力，是荒廢了。對現有的問題看得不深，甚至不愿意看，是對語文教育最大的傷害。如果還沒有足夠清醒的認識，依然自我感覺良好，那是病人本身的問題了。

“學術界現在（對語文）談出什么來了”

澎湃新聞：很多人喊你斗士，你也說得罪很多人，阻力很大，遇到困惑、艱難，你怎么去化解？感覺能堅持得住嗎？

王旭明：困惑、矛盾、痛苦、妥協、退縮，這些都有，也有勇氣和斗志來前進，至少到目前還算堅持下來。說實話，我不知道能不能扭轉過來，我不敢說為“真語文”奮斗一生，堅持到死這樣的話，因為我也是活生生的人，一個人肯定有各種思想變化，也許忍到一定程度就全線崩潰。人到了極度痛苦時就往兩方面走，一邊可能像李叔同一樣完全超脫了，另一邊就可能尋短見了。

澎湃新聞：現在支撐你費盡心力的動力是什么？

王旭明：假語文太多了，很多都把假的當真的了。當年魯迅認為棄醫從文能救中國，現在一鉆進去，我發現語文能救中國，真的。

有人說，語文本是學界內部的事，你為什么老是直接扯到社會上去？我何嘗不想在學術界談，但請問學術界現在（對語文）談出什么來了？不就是現在這樣嗎？我每看一批材料，每培訓一批官員，深深感到都是語言的問題。

澎湃新聞：近些年你感覺中國現行的教育環境有什么變化？

王旭明：沒有太大本質上的變化。教育在硬件上的投入都很好，但重點是我們的教育內涵和質量的提高，這絕不是投錢就可以的。

教育要進步，最關鍵的是教育者，包括老師、校長、教育局長這些人思想觀念的現代化。打個比方，在語文教學中，“我跟學生是平等的”、“讓學生掏心窩子地說出真心話是我為人師者的一種責任”，這樣的觀念就是現代化。

“希望有更多文化人當教育局長、校長”

澎湃新聞：你認為未來語文教學改革方向在哪里？

王旭明：在任何國家，母語教育都應該是擺在首位的，也是最應該學好的，沒有之一。法國人為了保護法語采取了一系列的措施，而我們現在做得非常不夠。我主張用語文的方法解決語文的問題。

現在語文課最大的問題就是“四不像”，地理、德育、美學什么都教，但我們特別強調應該突出語文性，而將人文性融帶其中。語文課的方向是回歸到“語”和“文”，就是教孩子說真話、寫真文、做真人。

而且，除了考試答卷，還要培養口語交際，鼓勵學生張開嘴，學會在適合的場合下貼切地表達，培養“真話不全說，假話全不說”的概念。同時也要加強傳統語文學習方法的繼承，對低幼年級來說，如果做不到活記活背，死記硬背也是很好的學習方法。

未來5-10年，語文教育的根本走向是要解決如何由規模擴大轉變為內涵提高，包括教材、教師、考試評價等各方面，特別是應該加快對語文教材的改革、調整和完善。在未來改革的大方向中抓住課程、重視教學無疑是提高教學質量的根本途徑。

澎湃新聞：在語文出版社7年了，你覺得自己的想法和體會和原先有什么不一樣嗎？

王旭明：每天不斷消化、醞釀、吸收，我對語文的認識不斷升華、深刻。比如，現在課后檢測的小環節，3年前我想不到，也做不好。我在成長、成熟，從另一方面來說，斗志不是有所減了么。所以總的來說是痛，并快樂著。

以前由于自身經歷的限制，我對基層老師缺乏理解，現在我更理解一線的老師們。他們今天收到一個通知，明天籌劃一個表演，這個領導好這口，跟著調整完，新的局長又好那口，校長換得更勤，在各種瞎指揮下，確實不容易。說起來，我們現在的教育局長、校長這一層的領導，以前在中國是最儒雅、超脫的一批文化人在擔任，所以我現在希望有更多的文化人當官。

“開國學班不如將國學融入語文音樂美術”

澎湃新聞：最近， “十二五”教育部規劃課題《傳統文化與中學生生人格培養研究》總課題組等多家單位聯合啟動“中小學傳統文化教育教師”培訓項目，將為中小學培養“國學教師”。你怎么看專門培養國學教師這個事？

王旭明：我不贊同專門開設國學課、培養國學老師。請問那我們語文老師干什么去？我認為應該將國學融入到現有的語文、思想品德、音樂、美術等教材和教學體系中。我理想中，能分開古代語文和現代語文課是最好的，現下教材中可以增加古詩文比重。

社會上一定要警惕重視一件事，就要成立機構，培訓一幫人，弄一筆錢，新開一批課的行為，老有些人在里面渾水摸魚、有利可圖，事實證明這條路是走不通的。

澎湃新聞：對于語文教師隊伍的培養你有什么建議？

王旭明：我們的語文老師平時是不是閱讀，是不是寫作？會不會寫繁體字、背唐詩三百首、背古文名篇、寫象形字？這是基本功，可是現在的語文老師普遍都達不到。老師對文字不摳到這種程度，怎么去培養學生的語感？小學是孩子語文素養和語言能力受到基本訓練最好的時期。語文課不是讓為了孩子認多少詞，寫多少應試作文，而是經過長期訓練，他們有能力自然、完整、準確地表達。

而對優秀的、有一定名氣的老師，我擔心兩個問題，一是他們可能流失到海外；其次，有的好老師會滿足于一定層次上的所得，但我認為，成為一個語文老師應該是不斷攀登的過程，一些優秀的老師當了領導、教研員、專家學者，（離開了一線）非常可惜。

澎湃新聞：即將接近退休的年齡了，對未來你有什么暢想？

王旭明：我現在非常想離開一線崗位后到一所學校去，從小學到中學12年，我就帶一個班。賭上我一生最后的十幾年，賭上這一屆學生，看看培養出來什么樣的人，從而證明，在現有條件下中國人也是可以學好母語的，關鍵是有沒有這么多人肯付出。這是我的一個夢想。