林路：大家可以注意到，他的作品中經常有許多對比的元素，包括人物之間的關系等等。一些看上去好像很隨意的動作或者景別，之中包含的情緒、意蘊就被周明敏感地捕捉到了。

其實南京路并不全是人們逛店購物的地方。它更像是一個生活的窗口，在這條路上，我們可以看到穿著睡衣、吃吃喝喝的人，唱歌跳舞的人, 談情說愛的人，聊天發呆的人，甚至吵嘴打架的人。

大人和孩子都有自己的專屬座駕。

上海也有過出租的“面的”。

上海鬧市里最后一代三輪車夫。

交通永遠是大都市不容回避的問題，過去是嫌車輛少現在是嫌車輛多，過去是乘坐簡陋且享受著，現在是舒適方便而煩惱著。

南京路上雖然有一些百年老字號現在依然存在，但更多的商家現在已經蕩然無存, 當然也冒出來更多更好的商廈和店鋪。

當時是計劃經濟行將消亡的階段，還能看到商場里這樣的情景，比如七個女營業員站在一個柜臺里銷售,上班其間說說笑笑輕松開心，因為這是一個國營商店。改革開放以后，恐怕再也看不到這樣的情景了。

林路：順便問一下，當年的膠片你都保存著嗎？

周明：膠片底片可能的確有一定退化，但仍然能夠洗出照片。其實，現在我的觀念已經有些改變了，以前我認為一張照片如果在技術上有瑕疵是不可接受的，現在則越發覺得一張好的照片應該原汁原味，記錄最真實的東西，包括接受時間帶來的印記。因此現在我展出的照片，如果不是物理性的損傷，而只是有一些時間留下的印記。那么我認為這些完全是可以接受的，甚至我會認為它們是不錯的照片。

在過去，即便是堂堂南京路，對于普通人來說也是想睡就睡的地方，現在是不行了，當然這也可以理解成是一個時代與文明的進步。

這張照片很有意思，我從來沒有公開過。現在一旦給人看，他們一定會問我怎么回事。這個店是在烏魯木齊路，專門賣黑色的糧食產品，比如黑米、黑色的面粉等等，于是就很煽動性的拉了這樣一個橫幅 。

我在整理照片的過程中，把這張照片放大，仔仔細細地看里面的一等獎二等獎是什么，其中最大的是洗衣機，接下去是一臺收錄機，最小的只有一包餅干而已。

這是南京東路結束到外灘的一段。大家注意到沒有，當時浦東那里還沒有那么多高樓大廈，而且東方明珠只造了一小半。

這是國際飯店的門口, 當時雖說沒有保安攔阻平民百姓,但掛著門簾的玻璃門還是會有拒人于門外的感覺。

林路：我順便想問一下你，當你拍攝南京路時，拍攝量是多少？如何挑選符合要求的畫面？

周明：我選擇的照片小樣大概有三四百張，但我一般拍照片是十選一，一卷膠片里大概用三到五張照片，我拍攝的南京路的底片已經被歸放到一塊兒，有一大捆。

實際上，這張照片由于抓拍的關系, 拍完以后畫質有點虛，但現在數碼技術可以把照片銳化，因此處理完之后，看上去效果還是蠻不錯的。

這是在旁邊一條弄堂里我發現的一個小腳老太太和脖子包裹得嚴嚴實實的小男孩。

南京路上的百年老店新亞飯店進行門面大修時，搭建的腳手架蔚為壯觀。

南京路經常會成為政府進行文化宣傳和藝術推廣的臨時舞臺，現在則幾乎所有的表演都具有商業性質了。

拍這張照片還是真的有故事的。車在遠處開過來的時候，戲劇性的畫面是看不清的；等車慢慢開過來的時候，我才看清楚，但我當時相機上裝的是廣角鏡頭,只能拍到恨開闊的鏡頭。于是我一面跟著車小跑一面更換鏡頭，而且全程目視前方，因為如果盯著車看人家就發現了，整個取景畫面就馬上變化了。因此這個畫面里的那個小姑娘和那個男的肯定覺得我精神有問題,，誰知道最終被我永遠定格了。

林路：周明的確有優秀的捕捉能力和對器材的熟悉度，一個包背在身上里面裝了好幾個鏡頭和一個相機，他在拍照，經常目視前方，手在包里摸鏡頭，因為他認為這個畫面應該有的樣子和鏡頭做出了匹配。他當時用的是定焦的萊卡鏡頭，是無法變焦的，因此要經常更換鏡頭。

隔了二十幾年以后重新回頭看這些照片，我們似乎更加看中的是社會生活和人文的信息。這一點對現在從事紀實攝影創作的人來講是很有意義的。

周明：第二組是上海的住房難問題，這一組照片我個人認為它的歷史價值超越《南京路》。但很可惜，我犯了一個歷史性的錯誤，以至于現在所有的照片都喪失了真實的文字記錄。

實際上，當時采訪拍攝的時候是有文字記錄的，每到一戶人家我都要求查看戶口本，統計這家人家有多少人口，居住面積是多少，甚至可能的話還要求驗看白卡（房管部門的記錄卡）。幸好，那個年代，尤其是住房困難的人家，還是愿意曝光自己的窘境的，不認為自己丟人現眼。雖然，我和他們說我不是記者，告訴他們，我并不能改變他們的現狀，甚至不可能幫他們曝光和申訴，但是，他們依然愿意公開自己的情況，有時講著自己的困難會流淚。而我有時就帶著辛酸取景和拍攝。

后來有一家攝影雜志的編輯來上海，來我家看片時對這組照片感興趣,告訴我想要帶回北京研究一下，于是就把我一牛皮紙口袋的樣片拿走了，每張照片背后都詳細寫下了相關的情況，我并沒有留下文字的備份. 過了一段時間之后，我去詢問，卻被告知說找不到了，非常非常可惜。當時照片背后連哪條路的幾弄幾號都有，戶主姓名，居住面積，家庭實際困難等都有。這批照片的一小部分在日本也做過展覽，其中一張還刊登在日本某周刊上做了封面。因為現在我連樣片也找不到了，只能把當時雜志的封面拿來給大家看一下了。

九十年代中期，在上海想要找到這樣一個制高點是不太容易的。當時，我到了曹家渡，那里發現一棟高樓。那棟高樓剛剛造好，還沒有封陽臺，我偷偷潛入，拍了這樣一張照片。下面是密密麻麻的老房子。這樣的場景，我不知道現在還有沒有，可能在老城區還有一些殘存，當時還是蠻多的，成片成片的。

這里是市區里的小弄堂。現在雖然地方還在，但我覺得肯定已經面目全非了。

這是普陀區蘇州河邊弄堂里的一個尋常景象，這棟房子違建的樓梯擠占了公共的過道，而且樓梯下還搭建了廚房，可以看到樓梯這里有兩個孔，既可以采光透氣又可以用來遞物傳菜。當時很多人家是要到屋外弄堂里吃飯的，因為室內實在太擁擠了。

現在外灘美術館里正在展出陳箴的作品，里面就有很多馬桶的畫面，其實當時我也拍了好多馬桶陣的照片。但是現在就極難看到這種情形了。

周明：這張照片，林老師你還記得嗎？這是林老師你20年前曾經的家。

林路：是的，我以前就住在這個閣樓里，而且就在這里結的婚，雖然住的地方不好，但是我94年就有一臺電腦了。

周明：雖然住房條件很簡陋，但他是上海最早擁有電腦，并且熟練使用的人，我拍住房困難本意不想把人們的生活拍得苦刁刁的，生活經常是不如意的，蝸居的人早習慣了，他們用生活的智慧抵消了物質和空間的局促。

在文字丟失之后，這些照片很大程度上失去了原有的意義，所以這么多年我都沒再看它們一眼，甚至連樣片都沒有幾張了，不過為了這次的講座，我努力拼湊樣片然后翻拍，還找出底片統計了一下，我決定先展示一下這些照片，然后我會花時間認認真真地放出一套樣片來, 有機會的話我會給大家看更全面的系列組照。

其實，從照片本身，我們依然可以看到許多當時的社會狀況。比如，我當時采訪的時候，人均最少只有四個平方，大概和現在上海人深惡痛絕口誅筆伐的群租房差不多，里面不可能整潔優雅，不可能舒適安全。但在當時的上海，這種人均住房面積的例子太多了, 居住的困難可以說是常態。當時對好多人家來說, 不是夏天才在地上鋪席子睡覺，有人一年四季到了晚上都要打地鋪，根本沒有擺床的位置了。

逼仄的環境空間給我拍攝帶來的最大挑戰是，怎樣尋找到合理的拍攝角度，還有就是，房間里經常很暗，膠卷的感光和相機的穩定都很難。

這張照片即使用廣角鏡頭也難以拍全，最后我是爬到人家老虎天窗外面的屋頂上趴著朝室內拍的。

我對這張照片的印象很深。這拍攝的是一個知識分子家庭，為了拍攝這張照片，我和他做了很長時間的思想工作，一開始他不肯被拍。戶主是上海某大學的老師，于是我說我是同濟大學的老師，去了兩趟他才給我拍，希望現在照片曝光不會給照片中的主人公及其家人帶來尷尬，真是抱歉。

在馬路邊上洗澡這種狀況，實在是大夏天家里沒有浴室和淋浴條件的迫不得已，對這位有文化的讀書人而言，他能讓我拍，我已經很感謝他了，所以不可能拍他的正面。

這張照片也有故事。有一次我聽自己的親戚說，他有個同事家居住條件十分困難，每到了夏天整條弄堂里大家就默契地算好時間, 男人們天黑前露天可以洗澡,女人們只能等到夜深人靜后躲進弄堂的角落里洗澡。我就通過她去找了那家人，是一個女同志。她平時洗澡就是裸著上身只穿三角褲的，反正夜色就是最好的掩護，弄堂的最里面，大家都自覺地回避, 當時因為給我拍攝才穿上了衣服和中褲。為了拍照，我在她家等到十點半，她真的要洗澡的時候，我才拍了這張照片。

你看，這兩個陽臺離得非常近，相互間隔只有二三十厘米，這已經是最大限度地充分利用空間。那個時候鄰里之間有各自為政力爭空間的一面，也有和睦相處同舟共濟的一面。

我們年輕時，到了盛夏總有一陣子晚上搬個躺椅睡在室外，因為室內實在太熱，根本睡不著。如果下雨刮臺風大家晚上才可以在自家床上睡個安穩覺。

林路：周明留下了許多專題性的都市記錄。我十分好奇的一點是，這些專題是在一開始就有一種主動的意識去分系列性拍攝，還是在無意識地積累之后，事后進行了分類整理呢？

周明：我一開始也拍過風花雪月的東西，但慶幸的是，這一過程持續不到一年。因為1985年左右，上海有兩個非常好的展覽，一個是美國攝影家安塞爾亞當斯的展覽，另一個是法國攝影家布列松的展覽。亞當斯的展覽是在黃陂路的老美術館舉辦的，當時引起了巨大的轟動；而布列松的展覽則被擺在在少年宮，照片雖多但尺幅不大，裝裱簡單，非常低調。我自己去看了兩遍，當時國內攝影工作者對國外攝影名家的了解非常少，看了兩個展覽之后，我得出了一個結論，就是我不打算走亞當斯的道路，而是想要走布列松的道路。

亞當斯的照片當然非常好，在拍攝技術上更是超一流的，但是我更喜歡布列松。因為我更喜歡他的拍攝理念。當時我的月工資是一百多元，我花了44.5元買了一本小小的布列松攝影集，在家翻來覆去看。看完之后我覺得，那么多年之前，布列松就可以把世界——其中也包括上海這個城市拍攝得這么真實動人，為什么現在很少有攝影師愿意這樣拍攝呢？因為當時主流的創作理念，按現在的見解，是比較“糖水”的，所以我作為布列松的粉絲確立了自己的方向，愿意在拍攝上海這個城市的故事這個角度，有所作為。

南市區老城廂里許多地方的取水用水都不怎么方便。

這兩張照片的拍攝地點離今天我們講座的會場非常近，走過去大概三分鐘，大樓外觀變化不大，但里面的72家房客都搬走了，現在是租金高企的商務樓了。