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獨家專訪|釋延魯:頂住壓力舉報釋永信,中國沒有法外之地

澎湃新聞記者 段彥超 發(fā)自河南登封
2015-10-05 08:36
來源:澎湃新聞
? 直擊現(xiàn)場 >
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低調(diào)“隱身”30天后,2015年10月3日,中國嵩山少林寺官網(wǎng)掛出方丈釋永信10月2日會見朝圣團的消息。

此前,少林寺相關(guān)人士稱,釋永信“在北京檢查身體”。

深陷舉報風波的釋永信,上一次參加公共活動,是9月3日率眾在少林寺大殿寶殿舉行“紀念中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利七十周年祈福法會”。此后,便行蹤消匿。

釋永信“現(xiàn)身”后,10月4日,帶頭舉報釋永信、“失聯(lián)”近兩個月的釋延魯聯(lián)系澎湃新聞(www.kxwhcb.com),接受電話采訪,并發(fā)來照片,否認自己被控制的傳言。釋延魯說,舉報沒有結(jié)果誓不罷休。

近日,澎湃新聞曾多次聯(lián)系少林寺希望拜訪釋永信,均被婉拒。釋永信所住位于少林寺偏院的四合院外,門衛(wèi)把守,拒陌生人靠近。

7月25日,自稱“代表所有對釋永信不滿者”的“釋正義”,發(fā)帖舉報釋永信私生活混亂、有私生女、雙戶口。次日,少林寺發(fā)布報案材料,要求公安機關(guān)查處謠言。

隨后,“釋正義”多番爆料,引發(fā)國家宗教局和中國佛教協(xié)會關(guān)注。8月4日,登封市宗教局稱,經(jīng)核查“沒有釋正義這個人”。

四天后,釋延魯?shù)攘呙谏倭炙律?、工作的人士,在北京實名舉報釋永信涉嫌敲詐財物、侵占少林寺財產(chǎn)、私生活混亂、行賄、雙戶口等問題。8月11日,釋延魯曾在北京的酒店里見過一次記者,此后便一直“失聯(lián)”。當時,釋延魯稱,他得罪了太多人,近期難以再回到登封。

10月4日,釋延魯現(xiàn)身接受澎湃新聞采訪,否認自己被控制,并發(fā)來自己當天所拍照片。

自稱受到誘惑和威脅

澎湃新聞:目前你在哪里?這段時間做了什么?

釋延魯:還在北京,配合專案組的調(diào)查。

澎湃新聞:專案組跟你接觸次數(shù)多嗎?具體什么情況?

釋延魯:應(yīng)該說接觸也不少,跟我們這些舉報人都有接觸,我們都在積極的配合。

澎湃新聞:專案組有沒有要求你不要亂跑?

釋延魯:這個倒沒有。我們相信政府,相信專案組能夠?qū)@個事件進行客觀、公正的調(diào)查和處理。

澎湃新聞:實名舉報以后,釋永信本人和你溝通過嗎?

釋延魯:這個倒沒有。

澎湃新聞:最近身體、精神怎么樣?

釋延魯:應(yīng)該說也承受了很大的壓力吧,也受到各方面的誘惑和威脅,但我們這些舉報人會頂住壓力,舉報下去。

澎湃新聞:具體什么誘惑?

釋延魯:比如有些承諾啊、有些退步啊,這些方面的吧……

澎湃新聞:威脅呢?有沒有具體的行動?

釋延魯:網(wǎng)上抹黑我。比如說我是叛徒,還把我的照片貼在少林寺,這就是非常明顯的打擊、報復(fù)的例子……

澎湃新聞:有少林弟子罵你叛徒、欺師滅祖,你怎么看?

釋延魯:我相信公眾的眼睛是雪亮的……

師徒確有恩怨,稱與舉報無關(guān)

澎湃新聞:舉報釋永信,具體是什么原因?

釋延魯:也不是具體因為某一個事情。我在少林寺這么多年,對他的所作所為確實也是看不慣,還有他不斷向我敲詐索要錢物,我忍無可忍。同時,我認為他這樣下去,會把少林寺帶入歧途,使信眾和弟子們對信仰產(chǎn)生懷疑。

澎湃新聞:你共舉報7件釋永信向你索要錢物的事,有一件說釋永信讓你用少林寺的辦公室招生,從2005年到2012年底,前后向你索要350萬元。怎么回事?

釋延魯:他就是讓我給他錢,基本跟明要一樣,如果我不給他錢,他就不讓我用。

澎湃新聞:借用辦公室不應(yīng)該給少林寺交租金嗎?

釋延魯:(支支吾吾)他這個,應(yīng)該說,少林寺,應(yīng)該說交不交租金,或者交點租金,都是幌子……名義上給少林寺一點,大多數(shù)錢都歸他個人了。

澎湃新聞:你是不是覺得這個錢有點多?

釋延魯:太多了,我在那個辦公室招生,招點學生,說實在話,所產(chǎn)生的價值還不夠給他(釋永信)的,甚至還得貼錢(注:少林寺相關(guān)人士曾對澎湃新聞稱,招生辦公室被關(guān),釋延魯?shù)奈渖畧F基地損失不?。?。

澎湃新聞:舉報的動機和舉報的問題是否屬實沒有必然關(guān)系,舉報是公民的合法權(quán)利。不過,聽說你們師徒有一些恩怨?

釋延魯:我們在一起時間那么長,有些恩怨也是不可避免的,但個人的恩怨對我來講是小事,也不是我舉報的主要原因。主要原因還是對他的所作所為看不慣。

澎湃新聞:有媒體報道,你說釋永信2012年底借招生辦公室向你要錢致二人反目,同年你離開少林寺。少林寺相關(guān)人士跟我說,你并未受戒,因為結(jié)婚生子2012年底被少林寺開除、停開工資,具體什么情況?

釋延魯:這個我也可以對你明確說,他這就是一種報復(fù)行為,再一個也是個人專權(quán)的一種行為……我什么時候被開除、停發(fā)工資我都不知道。所以,他的這個行為,非常任意。少林寺就跟他自己家一樣。

澎湃新聞:你說自己被開除是被打擊報復(fù),但你是否確實有娶妻生子?

釋延魯:我有任何不合法的,我可以接受媒體監(jiān)督,也可以接受法律的任何處理,都沒問題……關(guān)鍵是他在進行打擊報復(fù),為什么這些問題在我舉報以前,他沒有提出來?

澎湃新聞:你受過戒嗎?

釋延魯:現(xiàn)在我也無法說清,我得安排找一些東西,用證據(jù)和你說。

稱鄭州市公安局應(yīng)保有物證

澎湃新聞:有消息說,你和“釋正義”有關(guān),因此被控制?

釋延魯:這個消息肯定是不屬實的。如果我被控制、被限制了,我能這樣和你順利的通電話嗎?

澎湃新聞:那“釋正義”和你沒任何關(guān)系嗎?

釋延魯:這個釋正義,應(yīng)該說(和我)沒有任何關(guān)系。以前我也在媒體上說過,我被他的正義舉動所鼓舞?!搬屨x”敢站出來,我們少林弟子更應(yīng)該站出來。

澎湃新聞:“釋正義”曾曝光“釋永信報案”警方詢問(訊問)筆錄。筆錄中,釋永信報案稱遭敲詐,而女子劉立明自稱和釋永信多次發(fā)生性關(guān)系。后來,涉嫌泄露筆錄的警官被調(diào)查,你怎么看?

釋延魯:我認為政府應(yīng)該公平、公正處理這個事情,既然警察都被處理了,說明這個筆錄都是真的。這個事情我參與了,我還讓他索要了200萬賠償對方(劉立明)……當時他告劉立明敲詐他,劉立明也被抓了……后來,劉立明給警方提供了他的精子……案件調(diào)解,他對劉立明進行賠償。

澎湃新聞:你們聯(lián)系過劉立明嗎?

釋延魯:沒有……劉立明應(yīng)該在深圳……這個事件是立過案的,案件都有案卷……物證鄭州市公安局應(yīng)該是保存的。

澎湃新聞:舉報事件后,劉立明和你們聯(lián)系過嗎?

釋延魯:沒有。

澎湃新聞:你們舉報稱釋永信有個私生女叫韓佳恩(6歲),有進一步的證據(jù)嗎?

釋延魯:現(xiàn)在他已經(jīng)越描越黑,從韓佳恩的戶口、出生證明等,我認為這個事實證據(jù)確鑿了,現(xiàn)在專案組應(yīng)該已經(jīng)對這個事情進行全面的調(diào)查了。

“沒有結(jié)果誓不罷休”

澎湃新聞:少林寺相關(guān)人士最近稱,武僧團基地是少林寺委托你辦的,而且資金支持超千萬元。不過,你們也給我提供了證據(jù),顯示千萬元是借款,已經(jīng)連本帶息還清。這怎么回事?

釋延魯:(武僧團基地)這個應(yīng)該說是無可爭議的,是我一手打造的,股權(quán)是我百分之百的股權(quán)。超千萬元是借款,已經(jīng)還清,(和少林寺)不存在任何的糾紛和問題,要不然少林寺為什么要給我們開證明,說少林寺和武僧團基地沒有任何關(guān)系。

澎湃新聞:你是否了解專案組的層級、組成部門和牽頭領(lǐng)導(dǎo)?

釋延魯:這些現(xiàn)在我不便透露,也不是很清楚,應(yīng)該說調(diào)查需要我們配合的時候,我們會積極配合。包括十一期間,我們舉報者也在積極配合調(diào)查。

澎湃新聞:專案組是在北京還是在河南?

釋延魯:有時來北京,有時在河南。

澎湃新聞:調(diào)查已經(jīng)兩個多月了結(jié)果還沒有出來,你怎么看?

釋延魯:這個事情歷時兩個多月,也是正常的吧。因為舉報的問題多,他當方丈的時間也長。

澎湃新聞:你對結(jié)果的預(yù)期是什么?

釋延魯:雖然他的光環(huán)、頭銜很多,但在這種反腐形勢下,我相信政府會按照程序依法依規(guī)、公正公平來處理的。我相信當前的中國,應(yīng)該是沒有法外之地。

澎湃新聞:如果調(diào)查結(jié)果是釋永信沒有問題呢?你不但要承擔法律責任,還有道義指責,你是否有這種心理準備?

釋延魯:已經(jīng)做好了一切心理準備……我們會耐心的等待,舉報也一定會堅持到底,沒有結(jié)果誓不罷休。

澎湃新聞:你認為這種情況不會發(fā)生?

釋延魯:我認為不會。我們的舉報材料我們認為都是事實,如果不是事實,我們愿意承擔因此帶來的所有責任。

澎湃新聞:我聽到一些對釋永信的評價,有些是兩極分化的,你能不能客觀評價下釋永信對少林寺發(fā)展的影響?

釋延魯:我目前算是當事人,沒法去評價他。

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