所以我覺得一個(gè)良好的生活可能還離不開一個(gè)良好的社會(huì)。這就是我們該怎么弄在一起，剛才周濂老師說不想跟司馬南生活在一起，止庵老師說不能強(qiáng)迫他過什么樣的生活，小時(shí)候我媽教育我，好好學(xué)習(xí)，才能過好生活，但我能像止庵老師剛剛說的“誅滅”了我媽嗎？

我在大學(xué)里是教儒學(xué)的，我自己一定要說儒學(xué)的好處，因?yàn)槿鍖W(xué)就是在探討大家怎么集體生活在一起的。當(dāng)然很多人會(huì)說，你這樣當(dāng)然不太考慮個(gè)人的問題，但是我的確覺得，儒學(xué)它好的地方在于說，它是提倡一種好的生活，它會(huì)有一種理論，這種理論現(xiàn)在大家都不信了，但事實(shí)上、很大程度上，我經(jīng)常說它有一種勸誘性的，就是你跟我這樣過，會(huì)過得不錯(cuò)；你不過的話，你愛進(jìn)山隱居隱居，它沒有任何強(qiáng)迫的意思。它通過自己活出美好生活來影響別人，這也是它最困難的一件事情。因?yàn)槲矣X得儒家活在這個(gè)世上很累，歷史上，孔子、孟子、荀子、朱熹、王陽明，不是被人打成政治上的反對派，就是被宦官迫害，沒有幾個(gè)過得好的。我要說的是，我不能做到比別人生活過得好，但是我要告訴大家歷史上存在著這樣一群人，他不像莊子那樣說，我在山里待著，他是要告訴你：我們要活在這個(gè)世界上，我們首先要在一起生活。第二，在一起生活的時(shí)候我自己先做成什么樣的人，才能讓別人做成什么樣的人，你不聽我的我沒有辦法。這樣的理論，我覺得費(fèi)孝通先生有一個(gè)比較好的概念，我自己認(rèn)為是比較貼近經(jīng)典意義上的或者先秦的思想，就是“各美其美，美美與共”的問題。就是自己獨(dú)好不是好，大家好才是好。

周濂：我糾正一下，我說的是如果不得不跟司馬南生活在一起，但是我堅(jiān)決不會(huì)跟司馬南一起過良好生活，這還是有差別的。儒家還是希望讓大家都過上良好生活，當(dāng)然我們現(xiàn)在都不太信了。

你們不要聽干教授說他的生活多么悲催，他的生活好著呢。剛才問他，他說剛剛打完羽毛球，還有剛換了一臺轎車。我說你為什么換這臺車呢？他說我女兒想讓我換。在儒家，不可想象父親要聽女兒的話，所以我想他是受到了自由主義污染的儒家。

王小峰：其實(shí)良好生活分兩個(gè)層面：一個(gè)是物質(zhì)的，一個(gè)是精神的。我覺得我們現(xiàn)在坐在這兒討論的，肯定不是在討論物質(zhì)的。因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在大家百萬元戶了，只要有一套房子，所以物質(zhì)上不用討論，我覺得還是精神上的。就是說從我個(gè)人的這些年的生活經(jīng)歷，我覺得止庵老師剛才說的一個(gè)觀點(diǎn)我非常贊同，就是我過我的良好生活，別人不要來干涉我；或者說我不愿意接受你的那些價(jià)值觀，我跟你要保持一定的距離。

周濂：他發(fā)言的主題意思是，與這個(gè)世界發(fā)生關(guān)系越少就越能過上良好生活。其實(shí)我覺得止庵先生和王小峰先生的觀點(diǎn)比較類似，就是與這個(gè)時(shí)代沒有聯(lián)系的生活可能就是良好生活。張汝倫教授主張是有德行的生活就是良好生活，并且是要建立在好的制度基礎(chǔ)之上的生活，才是良好生活。干春松教授他的觀點(diǎn)可以用“大家好，才是真的好”來概括。其實(shí)從上述四位嘉賓的觀點(diǎn)可以看出來，關(guān)于良好生活是什么，其實(shí)有著非常不同的理解。我想請問張老師，您對剛才三位嘉賓有什么補(bǔ)充意見嗎？

張汝倫：其實(shí)事情有的時(shí)候不是那么簡單的，我自己有這樣的感覺，有的時(shí)候你想過你自己的生活，比方“文革”當(dāng)中，千辛萬苦，我的一個(gè)親戚從他的朋友那兒借來兩張唱片，是柴可夫斯基的鋼琴協(xié)奏曲和貝多芬的熱情奏鳴曲，聽了五分鐘，就有人上門敲門來了，說你們跟我到派出所走一趟。因?yàn)樯虾５淖≌瑮l件很差，鄰居告密了，說你們在聽資產(chǎn)階級音樂。封套上寫著，革命導(dǎo)師列寧曾經(jīng)說過，“我難以想象人類能創(chuàng)造出這么美好的音樂”，說這是列寧講的，但還是不行，一起帶走。我問你貝多芬是哪國人？德國人。德國人不就是資產(chǎn)階級？儒家這點(diǎn)上是很清楚的。你想獨(dú)善其身，別人可能認(rèn)為我有一個(gè)權(quán)利我就可以把你弄到派出所去，那個(gè)東西就沒收了。萬幸的是沒有讓你在里面坐著，只是把東西沒收。這不是我講的，其實(shí)是我給大家推薦的《最美的哲學(xué)史》，那個(gè)人寫到十七世紀(jì)的時(shí)候，文藝復(fù)興時(shí)期的開始，寫皮埃爾·培爾，寫培爾為什么對人這么認(rèn)識，然后寫到整個(gè)的啟蒙時(shí)的思想。當(dāng)然很奇怪，可能自由主義者不太高興，為什么不寫洛克？因?yàn)樽髡呤欠▏?，所以不提洛克，純粹從法國寫過來。所以可以看到很多考慮，有作者認(rèn)為說，我們西方之所以有這個(gè)制度的話，是因?yàn)槠鋵?shí)是圍繞，他當(dāng)然沒這么說，是我讀出來的，是圍繞著好生活，我們才說好生活應(yīng)該這樣。比方說人的權(quán)利優(yōu)先，比方說人有自由，應(yīng)該把它看作是一個(gè)天賦的權(quán)利，等等。這背后的動(dòng)機(jī)實(shí)際上是好生活。因?yàn)槟阏f人是自由的還是不自由，這只不過就是一個(gè)認(rèn)定。沒有說邏輯上的理由，都是一個(gè)認(rèn)定，其實(shí)都是一個(gè)斷定，后邊沒有什么邏輯上的語言。所以這個(gè)就是恐怕我們沒辦法現(xiàn)在到島上去過像魯賓遜那樣的生活，像動(dòng)物那樣的生活。班固講過，人從天賦上來講不如很多畜生，爪不如畜生利，力氣不如畜生大等等，但人之所以能存活下來，就是因?yàn)槿四堋叭骸?。所以我覺得這個(gè)問題今天不能很簡單地回答。

剛才干春松講了，儒家大概沒幾個(gè)混得好的，如果講好生活的話，孔夫子2歲死了爹，17歲死的媽，老婆和孩子都走在他前面，最后他是孤家寡人老頭一個(gè)。從他個(gè)人生活來講是一個(gè)非常不幸的人?？墒俏覀儸F(xiàn)在罵孔子的，捧孔子的，從來沒有考慮過他曾經(jīng)作為一個(gè)人承受的煎熬，以及個(gè)人的生活對他考慮問題的影響。其實(shí)你想想，他絕對不是一個(gè)鐵石心腸的人。當(dāng)然《論語》不是他寫的，是學(xué)生給他記錄下來的，學(xué)生跟他在一起覺得老師有魅力，把他的言和行編下來。他可能還寫了其他東西，他肯定跟維特根斯坦一樣，臨死的時(shí)候，他說你告訴別人，我是過了多么美好的生活。維特根斯坦是得惡疾死的，但他覺得自己過了美好的一生。這個(gè)問題我想人會(huì)一直想下去的，為什么會(huì)想下去？因?yàn)槲覀冞^得不太好。

周濂：剛才止庵和王小峰老師談的更多的是傾向于消極自由的理念，就是不受干涉的自由。像張老師說的，很多時(shí)候我們自由是會(huì)受到干涉。我們現(xiàn)在要問的是，什么樣的干涉是正當(dāng)?shù)母缮妫勘热缯f我如果不受干涉的自由，傷害到了別人不受干涉的自由，我這個(gè)自由是要被干涉的。如果這樣干涉的自由沒有傷害到你的基本自由，但是你卻用良好生活這樣的價(jià)值來試圖干涉我的生活是否成立呢？我覺得這是一個(gè)問題，我想請教儒家代表干春松教授對這個(gè)問題有什么看法？

干春松：我這么說，因?yàn)閯偛胖苠ダ蠋煵扇×艘恍┐胧?，說我到底是怎么樣的，把我生活降低成開什么車的狀態(tài)，所以我還是挺考慮精神上的享受。

我要說的問題是什么呢，周濂老師說了一句話，好在我現(xiàn)在不太信，或者說我們不太信儒家。但是我覺得周老師說這個(gè)話可能有點(diǎn)說過了，他微信聊的最多的就是他的父母，我覺得周老師是特別關(guān)注家庭幸福的一個(gè)人。所以說家庭的幸?；蛘邔⒆拥慕逃@些可能比他哲學(xué)的視角更重要。

這些東西是什么？這個(gè)可能我們沒有意識到，就是他可能不是有意這樣，而是自己流露，這樣對家、對于父母和孩子這樣的一些情感，其實(shí)恰好是儒家特別看重的情感。周濂說我是被自由主義污染的儒家，其實(shí)他是一個(gè)被儒家滋養(yǎng)的自由主義者。

剛才張老師說的，其實(shí)我覺得在生活中都會(huì)遇到這樣的，打比方說在座的諸位可能單身，也很享受單身的生活，但是總會(huì)有人問，有朋友沒有，我給你介紹一個(gè)。為什么？因?yàn)樗麄冇幸粋€(gè)習(xí)慣的想法，覺得這樣的生活是一個(gè)好的生活，你應(yīng)該是這樣。這可能是你生活中的一個(gè)小事。剛才止庵老師說了一個(gè)大事，有些人不是關(guān)心你個(gè)人的事，甚至關(guān)心你所有的事。我自己是這么想的，剛才周濂說是消極自由和積極自由。我當(dāng)然很尊重止庵老師和王小峰老師，就是不受別人打擾的生活。當(dāng)然我也尊重像張老師說的，孔子忙忙忉忉，他總是想讓別人過得好點(diǎn)。就是世上有兩類人：我自己過得挺好，你別煩我；但是有一類人，總是琢磨別人，像周濂老師總是琢磨怎么讓我們這個(gè)社會(huì)好，就是像剛才說的制定什么樣的規(guī)則，這些規(guī)則是按照什么樣的原則制定，總是有人琢磨這些事，這個(gè)背后的精神就是我們說的兼濟(jì)天下的精神。

剛才聽王小峰老師說，他很不滿意我們現(xiàn)在的狀況，他是用另外一種方式抗議現(xiàn)在社會(huì)貧乏的，他這個(gè)就是兼濟(jì)天下的胸懷，他是用獨(dú)善其身的方式表現(xiàn)出兼濟(jì)天下的胸懷。我自己認(rèn)為，現(xiàn)在很多的人，說不信儒家的那些，他可能自己也不太信，但是在他的生活中，我越看周濂越像儒家，是熱愛家庭、孝心父母、熱心公益事業(yè)這樣的大丈夫和君子，這樣的東西他說不信，我都不信。

周濂：我都不好意思反駁你。

干春松：所以我是特別同情他。他一天到晚希望別人過得好，盡管他可能起反作用，但是我們不能懷疑那些希望大家過得好的那樣些人的做法，包括王小峰老師，包括周濂老師，當(dāng)然也包括在座的另外三個(gè)人。

周濂：我的確受到儒家思想的滋養(yǎng)。我說儒家對我來說是生活，但是對干春松來說是生命。生命的意思就是說，會(huì)把儒家一些有益、重要的信條放在我非常私人化的倫理當(dāng)中去貫徹它，但是我會(huì)很警惕是不是把這些價(jià)值信條推而廣之到陌生人的身上，甚至把它作為一個(gè)政治的基本原則。我覺得這是要做一個(gè)區(qū)分的。所以在這個(gè)意義上，我當(dāng)然會(huì)承認(rèn)儒家對我的私人生活是有一個(gè)很重要的滋養(yǎng)，沒有問題。