“我不想惹別人生氣，我只是想澄清事情，有時(shí)候事與愿違總會(huì)引起巨大爭(zhēng)執(zhí)，但我的目標(biāo)是明確的。”牛津大學(xué)教授理查德·道金斯（Richard Dawkins）無(wú)疑是當(dāng)今最著名的無(wú)神論者和演化論捍衛(wèi)者。

2015年，道金斯的第二本自傳《Brief Candle in the Dark》面世，收錄了更多與宗教的激烈論戰(zhàn)使得道金斯依然需要面對(duì)批判如潮。而與公眾眼中“好斗”形象不同的是，私底下他的安靜和低調(diào)有些出人意料。近期英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》對(duì)道金斯做了采訪。

《衛(wèi)報(bào)》：在你70歲生日慶祝會(huì)上，你的第二本自傳《Brief Candle in the Dark》出版，當(dāng)時(shí)你說(shuō)“感覺(jué)自己才25歲”，現(xiàn)在依然是這樣嗎？

道金斯：我覺(jué)得我還是個(gè)少年，生命中充滿了喜悅、春天這類(lèi)事情，所以不覺(jué)得自己已經(jīng)長(zhǎng)大成熟了。

《衛(wèi)報(bào)》：你通常會(huì)怎樣表達(dá)自己？

道金斯：可以算是一個(gè)相當(dāng)自在不羈的方式。雖然希望自己可以彬彬有禮，但我傾向于使用許多時(shí)髦的短語(yǔ)來(lái)“實(shí)話實(shí)說(shuō)”。我并不是對(duì)所有事情都無(wú)所謂，事實(shí)上我對(duì)發(fā)生的事情都抱有極大的熱情。

《衛(wèi)報(bào)》：你在還很年輕的時(shí)候就寫(xiě)下了《自私的基因》，現(xiàn)在回顧起來(lái)，你覺(jué)得這本有不成熟的地方嗎？

道金斯：我不會(huì)收回書(shū)中的任何想法，而且堅(jiān)持《自私的基因》中的觀點(diǎn)和思考，現(xiàn)在更是如此。而且書(shū)中一些主要觀點(diǎn)已經(jīng)被證實(shí)是正確的了。

《衛(wèi)報(bào)》：從這本書(shū)出版至今，遺傳學(xué)的研究已經(jīng)有了很大的變化，對(duì)嗎？

道金斯：脫氧核糖核酸（DNA）精密得像計(jì)算機(jī)語(yǔ)言一樣，生物學(xué)的一切已經(jīng)成為了信息技術(shù)的一個(gè)分支。1953年，J.D.Watson（美國(guó)科學(xué)家沃森）和P.H.C.Crick（英國(guó)科學(xué)家克里克）提出DNA雙螺旋結(jié)構(gòu)模型時(shí)，還沒(méi)被人足夠重視，如今DNA的作用已經(jīng)變得越來(lái)越明顯和重要。

《衛(wèi)報(bào)》：許多人都認(rèn)同生物技術(shù)將成為下一個(gè)科學(xué)前沿，這門(mén)學(xué)科正在以倍數(shù)級(jí)的速度發(fā)展壯大著，你會(huì)感到恐懼或者是驚喜嗎？

道金斯：這無(wú)疑讓我很興奮。我參加過(guò)在洛斯阿拉莫斯的一次人工智能會(huì)議，這是非常令人興奮的發(fā)展，作為一個(gè)自然主義者，在哲學(xué)意義上，我堅(jiān)持認(rèn)為沒(méi)有什么神秘的或者超自然的生命。因此理論上，不管是用化學(xué)方式還是通過(guò)計(jì)算機(jī)來(lái)構(gòu)筑生命，都是可能的。我覺(jué)得這既讓人興奮，又有一點(diǎn)嚇人。

《衛(wèi)報(bào)》：生物技術(shù)發(fā)展的警戒線在哪里？

道金斯：如果有一天一切顛倒、碳基生命被硅基生命“碾壓”的話，你可以想象一個(gè)科幻畫(huà)面：一對(duì)機(jī)器人面對(duì)面坐著討論“曾經(jīng)那些軟軟的、黏糊糊的、充滿水的碳基生命創(chuàng)造了我們”，這一場(chǎng)景許多人覺(jué)得可怕，確實(shí)可怕，但也令我興奮。

《衛(wèi)報(bào)》：你似乎沒(méi)有軟弱感，對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，宗教是在脆弱時(shí)期的慰藉。

道金斯：Steven Pinker（美國(guó)認(rèn)知科學(xué)家，研究進(jìn)化心理學(xué)以及心的計(jì)算理論）有一句很妙的話“如果你被老虎追趕，你可以相信它是一只兔子以求得安慰”。但事實(shí)上，老虎就是老虎。我不會(huì)特意去給一個(gè)處于絕望中脆弱的人潑冷水或讓他們醒醒，但我重視真理——這個(gè)世界的真相，它本身就有著巨大的積極價(jià)值，甚至有著安慰作用。在進(jìn)化過(guò)程中，我們的大腦有能力理解我們?yōu)槭裁丛谶@、從哪里來(lái)、世界會(huì)發(fā)展至什么方向。

《衛(wèi)報(bào)》：相對(duì)于世界上的宗教，你認(rèn)為科學(xué)是贏家嗎？還是你認(rèn)為科學(xué)依然有很長(zhǎng)的路要走？

道金斯：如果你把世界看做一個(gè)整體，說(shuō)“我們是贏家”可能有些過(guò)于樂(lè)觀了。但如果你看看世界上那些受教育程度高的、有良好社會(huì)福利機(jī)制的地方，人們有時(shí)間去思考、去做他們想做的事情，而不是為生存苦苦掙扎。在這些地方，我覺(jué)得科學(xué)是勝利的。

《衛(wèi)報(bào)》：你創(chuàng)造了迷因“meme”這個(gè)詞（編注：他認(rèn)為演化的驅(qū)動(dòng)力不是個(gè)人、全人類(lèi)或各個(gè)物種，而是“復(fù)制者”，所謂復(fù)制者既包括基因，也包括迷因——文化的基本單位，通過(guò)非遺傳的方式，特別是模仿而得到傳遞），如今你可以看到你的想法傳播到了世界不同文化中去。

道金斯：這是我在1976年提到這個(gè)詞時(shí)不能想象的事情。互聯(lián)網(wǎng)是現(xiàn)代世界令人驚奇的存在，我對(duì)此非常好奇。在模仿方式上，我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)非常感興趣，可以像人類(lèi)學(xué)家一樣，以獨(dú)立的方式研究它，用以各種測(cè)試。

《衛(wèi)報(bào)》：你在社交軟件推特上很有爭(zhēng)議，你可以算是話題引領(lǐng)者嗎？你覺(jué)得自己被誤解了嗎？

道金斯：不是引領(lǐng)者，“受害者”倒更恰當(dāng)一些。我不喜歡紛爭(zhēng)，但又總是由誤解而起。我很慶幸推特、互聯(lián)網(wǎng)不是真實(shí)的環(huán)境，不像中世紀(jì)排巫運(yùn)動(dòng)那樣，教會(huì)直接燒死了那么多“女巫”。

《衛(wèi)報(bào)》：你曾指出，20%的諾貝爾獎(jiǎng)得主是猶太人，而穆斯林只贏得了你說(shuō)的“少得可憐”的獎(jiǎng)項(xiàng)。

道金斯：我認(rèn)為這個(gè)事實(shí)是很驚人的，世界上猶太人人數(shù)占比如此之少，我覺(jué)得其中有一些真正有趣的事情，我很好奇“它”是什么。

《衛(wèi)報(bào)》：在你的第一本自傳中提到你非常欣賞女人。你曾說(shuō)“女性的愛(ài)情，是活下去的一個(gè)理由”。

道金斯：完全正確。未來(lái)會(huì)怎么樣？還不知道。我是個(gè)女性鑒賞者，我崇拜女性，當(dāng)然不是全部。

《衛(wèi)報(bào)》：你怎么看待衰老和死亡？

道金斯：我可不喜歡死亡的過(guò)程，部分原因是如果你在痛苦之中，醫(yī)生不能幫你結(jié)束掉這種痛苦。馬克·吐溫有句話說(shuō)得很幽默，“在我出生之前，我已在數(shù)億年前死去，一絲痛苦也沒(méi)有經(jīng)歷”。關(guān)于死亡最可怕的事情之一是：死亡是永恒的。這樣的永恒多么可怕，最好的方法可能是在全身麻醉的情況下經(jīng)歷這一切。

《衛(wèi)報(bào)》：你有什么遺憾嗎？

道金斯：有人這么問(wèn)過(guò)John Betjeman（英國(guó)著名詩(shī)人約翰·貝杰曼），他的回答是“還沒(méi)有過(guò)夠性生活”。這也是我的回答，只要你說(shuō)這是我的玩笑話就可以。