1987年就移居日本的毛丹青，在那里生活了二十多年。這些年來，他一直在兩國間游走，用日文介紹中國，把莫言、余華、郭敬明等人的作品推介到日本；也用中文寫日本，四年前還與蘇靜合作創辦了《知日》系列書。最近，他的新書、散文集《在日本》出版，“這里頭的文章實際上是先在日本出版的，也就是說我先寫的是日文，中文是后來翻譯出來的。我一貫的寫作方式都是描寫日本，表達別人比表達自己更重要。這一直是我的一個狀態。所以《在日本》這本書，讀起來可能會很有趣”。澎湃新聞就此專訪了毛丹青。

毛丹青從北京大學畢業后，曾工作于中國社會科學院哲學研究所。他對中日兩國的認識，更多的是從整體趨勢上的概念性把握。他覺得，隨著中國人去日本旅行的方便與增多，中國人對日本的理解進入到家庭層面。與之相反，日本對當代中國的了解越來越缺乏。這是中日兩國交流上很大的結構性變化。

澎湃新聞：我們都知道，現在日本游很火，春節長假期間，很多中國人去日本搶購馬桶蓋、電飯煲什么的。隨著去日本旅游越來越方便、流行，您覺得中國人對日本的理解有沒有什么變化？

毛丹青：我覺得有一個很大的概念，用我自己的話講那就是：了解日本已經進入到中國人的家庭。原來的中日關系是由行政開始的國家關系，最早影響中日的就是1972年的中日邦交正常化，這是由一批政治家主導的。但是現在出現了歷史上從未有過的如此大規模的學生、老師或者家庭到日本去旅游，這個勢頭在將來可能會繼續增長，這就使得人們對日本的概念會逐漸加強。

澎湃新聞：那么日本人對于中國的了解是不是也隨著加深了？

毛丹青：“知道”這個概念現在出現了嚴重的結構性偏差，“知道”是雙方的事，中國知道日本和日本知道中國是兩個概念。日本對古代中國的了解是很深的，包括古典、中世紀和近代中國，但對當代中國的了解很少。為什么很少？因為他們對中國的印象一直停留在過去，沒有進一步加深。現在一個很現實的情況是，從日本到中國來旅游的人越來越少，從日本到中國來留學的學生越來越少。反過來，從中國到日本的游客或者學生則越來越多。這是個很大的結構性變化。

我今年54歲，在日本生活了二十幾年，人生的一半都在那邊，其實我就是想了解日本，包括這次寫《在日本》，在某種意義上是在給日本提出警告，如果日本再不去了解當下的中國，很可能在未來的五年時間內就要落后。

社會學里無非是講三個“緣”：血緣、地緣和社緣。血緣就是村落式的游牧民族，大家都很貧窮，所以有人說游牧社會是人類社會最偉大的一個狀態，因為沒有剝削。有了地緣就有了剝削，因為農耕文明要求大家都定居在那里，儲存的多余的糧食就要分配，分配從某種意義上說就是壓榨。現代社會就叫社緣，就是說公司可能會成為替代血緣的最集中的人脈來源。你看在上?？赡苣氵B鄰居是干什么的都不知道，但公司職員之間彼此就會很熟悉。這個社會其實正在將人與人之間關系的親密度摧毀。我覺得現在中國出現的到日本的空前熱潮，帶來的很可能是一種了解日本、豐富自己的社會運動。

澎湃新聞：也就是說，現在日本對中國的了解遠遠不如中國對日本的了解？

毛丹青：對對，完全不如。我有一個非常實際的體驗，我一直想在日本推廣中國當代文學，越做越難，越做越難。你要知道一個不愿意去了解對方國家文學的國家不是好國家，因為文學有著巨大的可以共享的智慧、想象力。

所以說，他們對中國的了解很膚淺。我估計除了像《三國演義》這樣的，什么四大名著、《封神榜》、《聊齋》在日本的影響力都不行。其實他們對中國的《論語》啊、諸子百家的了解都有，但是在明治維新、脫亞入歐之后，他們對中國的概念就斷代了。你看他們現在的媒體人、外交官，對當代中國的了解特別弱。

他們對中國的了解之所以會停滯有很深的社會歷史背景。他們是真的覺得中國的東西沒有學習的價值；反過來特別是這十幾二十幾年來，中國人則認為日本的東西不管是禪宗、動漫等都有很大的欣賞價值。其實中國現在正處在消費日本文化的時代，通過共享我們可以把它變成商品、變成錢。日本現在缺乏這個危機感。

澎湃新聞：莫言獲得諾貝爾文學獎對他的書在日本銷售沒有影響？

毛丹青：當然有影響，他的書紛紛再版，有助于日本民眾更好地了解當代中國的文學，了解當代中國，我覺得是一件很了不起的事。很多日本人其實不了解莫言的小說，但諾獎一拿就不一樣了，日本人有很強的諾獎情結在里面，村上春樹得不了諾獎對日本來說是多大的遺憾吶。

澎湃新聞：日本人學中文的熱情怎樣？

毛丹青：這是一個特別奇怪的事。整體來說學中文的越來越少了，但在醫學領域學中文的則越來越多，醫學院現在都開設了漢語專業課。為什么呢？因為現在很多中國人跑到日本去檢查身體。我好幾個學生大學畢業之后找不到工作，我就讓他們給醫學院打電話。這就是經濟帶動。

澎湃新聞：醫療旅游？

毛丹青：對對，就是醫療旅游。

澎湃新聞：為什么日本對當下中國的了解越來越少？

毛丹青：就是政治的影響太大了。其實政治是文化的一個反映，政治不等同于文化。政治關系緊張不代表文學之間的相互關系不好。日本對中國的了解其實有點病態，偏見非常明顯，經常是大的社會事件一發生，整個社會輿論就一邊倒了，比如說天津爆炸事件，在這一點上我特別有感受。

澎湃新聞：說到消費日本文化，這些年來，中國確實很受日本流行文化的影響，比如說動漫，但是中國能影響日本的幾乎沒有。

毛丹青：沒有這個元素。我給你舉個例子，好幾個演藝人到日本發展，全軍覆沒。當年什么鄧麗君、翁倩玉、歐陽菲菲、陳美玲，很輝煌的，但是現在呢？那個唱《赤壁》主題曲的阿蘭回來了吧？我就奇怪了，沒一個人能留得下來的。原來那個“早安少女”，不是有中國團員在里面么，也沒什么下文了。而我們呢，對日本的AKB48什么的，發了瘋似地追，特別不平衡，但你沒辦法。

澎湃新聞：日劇在1990年代的中國也曾很受追捧，但后來被韓劇、美劇超越了。最近，日劇似乎又開始流行起來。

毛丹青：那你要這么說，日本人根本就不看中國的電視劇。我們沒什么特別吸引人的地方，而且這幾年的電影是越來越不行了，包括你看高倉健算是名氣很大了，但他拍的《千里走單騎》在日本幾乎全軍覆沒，沒有什么話題度。

澎湃新聞：高倉健去世在中國還引起了很大的反響。

毛丹青：那是，甚至都比日本還大，不是還給做了個電影，名字叫什么“十三億中國人的高倉健”，這名字太大了，不過做得還不錯。中國人對日本的了解已經漸入佳境，這是一個特別好的現象。

其實，日本的年輕人也可以研究中國的衣食住行、日常生活，但是他們不敢做，原因就是沒有市場。但中國就不一樣了，中國的孩子就敢做，就算不是很懂日語他們也敢做，因為他們看到了市場。所以我覺得在中國，像我這樣的人會越來越多。我為什么說了解日本會成為一個社會運動呢？我9月14號會帶一個團，全是國內的投資商，去日本做高端體驗，比如去寺廟打坐，甚至去拔草，這不就算了解日本的非常高端的形式嗎？所以我說這是一場運動。

澎湃新聞：除了人民幣升值、日本游越來越便宜等因素外，您覺得還有什么原因促使國人越來越多地去日本？

毛丹青：當然還有我們國人內心的變化。

那天我在領館講演的時候，金山寺的一位老僧拿了很多一千多年以前的建筑設計圖，他跟我說，他去了京都和奈良，找那些圖上設計的寺院，后來他找到了一個很小很破的寺院，然后他就哭了，他說這個寺院和圖上的一模一樣。你能了解這種感動嗎？一千兩百多年前的中國文化出現在他眼前的時候，真的是老淚縱橫。你說這是什么原因，這就是文化的力量，與它一比，政治就是小兒科了。一千多年的智慧啊！這樣的例子有很多。我們中國人過去因為窮就拼命掙錢，大家就很浮躁，但是現在整個社會比過去確實好多了。中國人現在玩高端的東西一點都不比日本差。

澎湃新聞：日本游火爆后，也會讓人擔憂，尤其是一些素質不高的中國人會引發當地人的不滿，日本民眾對此怎么看？

毛丹青：總的來說是不存在的。小范圍的會有，媒體喜歡渲染，但不影響。這么多的人，現在將近有三百萬了，三百萬是什么概念？我跟你講一個特別感人的事，我到九州的一個小溫泉去，那有用中文寫的一張條子：“不用脫襪子”。因為中國人不了解習慣，鞋脫了襪也脫了，很溫馨的一句話。

日本有預測過，到2050年日本人口將維持在九千萬左右，現在是一億三千萬嘛，這四千萬人沒有之后，人口和土地之間就不平衡了，他們測算過最好是一億人口。那這缺口如何補上呢？最好就是移民。按照《菊與刀》的作者本尼迪克特的說法，他曾經做過一個測算，在文化人類學當中一個國家的外來人口不能超過10%，否則會發生社會騷亂。你看歐洲那些國家，什么法國、荷蘭等等，他們的移民全部都壓在10%以下。那么按照這個理論，到2050年移民到日本的總人數將會是一千萬左右，這其中將近六百萬是中國人，畢竟地域、文化習慣等因素在里面，這是日本政府做出的測算。

澎湃新聞：從中國引進這么多的勞動力，日本國內對此有沒有什么異議？

毛丹青：不不不，移民這個問題是勢在必行的，大家對這件事情沒有任何異議，這是有關國家民生的重大問題。