華以剛，現任中國圍棋協會副主席，繼陳祖德、王汝南之后，曾任中國棋院第三任院長，是中國圍棋界的元老之一。采訪當天，華以剛正在上海出差，剛剛結束近兩個小時的中韓圍棋賽事直播，年逾六十的他顯得有些疲憊。談到自己學棋的經歷以及中日圍棋交流的往事，華老說，中日之間雖然風波不斷，但是兩國圍棋界一向關系融洽。六十年代開始，不斷來華的日本圍棋訪問團，對中國圍棋發展頗具意義，而今，中國圍棋復興，但也不忘“反哺”日本圍棋。獨孤求敗，可不是中國圍棋所要追求的。

采訪中，華老向記者道出了幾十年來中日圍棋交流背后一些鮮為人知的歷史細節。

1960年代中國國家隊不敵日本業余棋手

新中國成立后，中國在對日政策方面提出，要把日本軍國主義與廣大日本人民區分開來，推進中日關系正?；?，中日圍棋交流就是在這樣的背景下發生的?！爱敃r中國方面站在臺前的推動者是陳毅副總理，日本方面則是日本自民黨顧問松村謙三，他是友好人士。中日兩國需要搞交流，陳毅秉承著周總理的意思促成了這個交流。”

1959年，松村謙三來華訪問，與時任外交部長的陳毅談及圍棋，表示日本棋界元老瀨越憲作先生愿意為圍棋的普及和發展，埋骨中國。陳毅是個圍棋迷，聽到這番話頗為感動。于是，中日圍棋交流賽即于次年拉開序幕。

1960年6月，首次中日友誼賽在北京、上海、杭州三地舉行，來訪的日本代表團陣容強大，團長是瀨越憲作名譽九段，團員包括當時日本棋界的兩位“超級棋士”橋本宇太郎九段和坂田榮男九段，以及兩位中堅高手瀨川良雄七段和鈴木五良六段，中國方面出戰的主力則是以南劉（劉棣懷）北過（過惕生）為首的老一輩棋手，所有比賽以中國棋手受先的棋份進行。盡管如此，中國還是慘敗。

“中國圍棋從晚清就落后日本，民國時期跌入谷底。到新中國初期，中日圍棋水平差距非常大，日本普通九段選手讓中國最好的棋手兩個子，最后中國方面還是勝少負多。這種狀態維持了相當長一段時間，1966年，‘文化大革命’開始，圍棋受到沖擊。圍棋國家隊也被解散了，圍棋發展的進程又一次被推遲?！?/p>

從1960年日本圍棋訪問團首次到訪中國，到1966年“文革”爆發，中日之間進行了五場交流。其中，1962年中國圍棋代表團首次訪問日本，陳祖德即是代表團成員之一，他在這次比賽中取得四勝三負（包括兩局受二子勝）的成績，勝率過半，引人矚目。1966年日本圍棋代表團訪華，此后，中日圍棋交流賽一度中斷。

1960年代，除了首次訪華的日本圍棋代表團外，日本隊出場陣容都不能代表棋界最高水平?！八麄兣沙龅摹琼敿狻迨?，甚至是業余棋手就已經可以壓制中國國家隊棋手?！?/p>

“文革”期間日本棋手下棋也看毛主席語錄

“文革”期間，圍棋受到沖擊，國家隊也宣告解散。

“1968年中共中央下達的‘五一二’命令是針對賀龍（第一任國家體委主任）的，說國家體委‘長期脫離黨的領導，脫離無產階級政治，鉆進了不少壞人，成了獨立王國’，這是‘四人幫’炮制出來的言論。此后，體委即由軍管會管理。”

軍管會接管了體育事業，但是他們卻不懂體育?！爱敃r他們上臺作報告，說實在不理解體育項目是怎么設置的。說到鐵餅，他們說，扔那個大鐵疙瘩干什么？！說到跳水，他們說，這也算是個項目么，從船臺上往下跳，玩玩就好了嘛！再說到圍棋，這就是封建地主，烤著火，賞著雪景，下著臭棋，不就是下圍棋嘛？！聽說了周總理支持圍棋，他們就更要解散圍棋隊。后來，莊則棟上臺，也是秉承了‘四人幫’，主要是江青的旨意，也不搞圍棋——雖然他個人很喜歡圍棋?！?/p>

“文革”期間，圍棋國家隊解散。各地的棋院也遭受沖擊，華以剛在上海的圍棋老師林勉也從上海棋院下放進了鐘表廠做工人。華以剛則先是被分到“五七干校”，后來又被分到工廠勞動，這期間，他一直相信圍棋是有未來的，所以并未放棄，自己還找了位退休老人，跟著人家學習了日語。

“我是1965年從上海棋社去了國家隊，按理說，國家隊解散了，就應該是從哪兒來回哪兒去，那么，我應該回到上海。我也不是干部，怎么就進了‘五七干校’呢？當時軍管會管理國家體委，其主管屬黃永勝一系。黃永勝與張春橋過不去，而張春橋掌管著上海，所以他發話，黃永勝的人未經我同意，一律不得進上海。于是，我竟成了‘黃永勝的人’，也進不了上海，沒地方分配。這才進了‘五七干?！?，后來又去了工廠?！?/p>

“文革”后期重新恢復圍棋是在1973年，當時體委對圍棋進行了集訓。后來又找地方、找資金，最終在1992年建成了中國棋院。中國圍棋也慢慢恢復、發展起來?！捌鋵?，1973年體委恢復圍棋運動，當年坂田榮男訪問團即到訪中國，中日圍棋就進行了交流比賽。我1965年進國家隊，1974年首次訪日比賽——如果不是‘文革’，這個時間會提得更早一點?！?/p>

作為這段歷史的親歷者，華以剛還回憶起“文革”前后，中日圍棋交流中特別有趣的細節。

“1965年，我進入國家隊，日本訪問團過來交流，我也有出場，這是我第一次接觸日本棋手。我是跟他們的業余棋手下棋，原本按我們的水平肯定是比不過，但是對方不知為何斗志不足，下了93手就認輸了。

“1966年，‘文革’開始，中國已經是風雨飄搖。當年日本人還是來到了中國，來訪的棋手中還有木谷實門下三杰。那一年特別有意思的是，日本棋手不穿皮鞋，跟我們一樣，買了解放鞋，還買了日語版的《毛主席語錄》。‘文化大革命’期間，《毛主席語錄》就是指導一切的思想，我們跟日本棋手下棋，下著下著就要翻翻語錄，用毛澤東思想指導我們下棋。日本棋手看到了，也想知道你在看什么，于是他也翻。反正，當時中國人也下不過他們，比賽中他們倒也有時間翻書。這是那個特殊的年代里特別有趣的一幕，也是我親身經歷過的?！?/p>

中日圍棋擂臺賽是怎樣促成的？

談及“文革”之后中國圍棋的發展，以及中日兩國的圍棋交流，中日圍棋擂臺賽絕對是不可繞過的話題。

“至于1980年代開始的中日圍棋擂臺賽，這是日本人想出來的。具體地說，這也不是日本棋院想出來的，而是日本棋院下屬的雜志《圍棋周報》，為了促進銷售（想出來的一個賽事）。這個賽事最大的看點是擂臺制，贏了的人守擂，輸了的人就下去。不過，因為日語中沒有‘擂臺賽’這樣的表達，所以在日本叫‘日中超級圍棋’。

“要不要參加這個比賽，當初我們也猶豫過，畢竟雙方實力有差距。體委領導層認為，這是一個練兵的機會，為什么不練呢？雖然說，擂臺賽輸了就下去，感覺很丟面子，但是我們的水平本來就下不過日本，沒有什么‘面子’可言，結果無非就是輸嘛！日本方面當時開出的條件很不錯，贏了有獎金，輸了也有出場費。于是，我們就接受了這個比賽?！?/p>

中日圍棋擂臺賽發起人之一的郝克強，也是促成這一賽事的中方推動者之一。每每談及中日圍棋擂臺賽總會出現他的名字。

“郝克強，原是《新體育》雜志社的總編，他酷愛圍棋。也許你會問，他既不是圍棋協會的人，也不是國家體育總局的人，怎么就走上臺前，成了這個賽事的主要推動者？這是因為他與某中央高層領導是連襟兄弟，因為這層關系，體委的領導見到他也忌憚三分。當時《新體育》雜志社下面有個刊物叫《圍棋天地》，1984年開始創辦，1985年正式發行，這也是郝克強極力推動中日圍棋擂臺賽的一個原因。這件事大家都知道，只是沒什么人說出來。擂臺賽之前，《圍棋天地》對賽事結果進行了預測，當時中國老百姓都認為，中國肯定輸。就是在這樣的輿論環境下，聶衛平最終贏得擂臺賽，這就成了一個奇跡?！?/p>

1985年中日圍棋擂臺賽后，聶衛平一戰成名，并在中國刮起一陣“圍棋熱”。圍棋、女排、文學，成為1980年代大學校園最風行的三件事。擂臺賽后，華以剛曾與聶衛平一同前往北京大學作報告，當時的場景，華以剛至今印象深刻。

“第一屆中日圍棋擂臺賽的閉幕式在北京飯店舉行，時任北京市副市長、陳毅的長子陳昊蘇，時任國家體委主任李夢華都在場，我就坐在他們旁邊。當時，陳昊蘇跟李主任說，圍棋隊獲得勝利他表示祝賀，另外，請李主任盡快安排圍棋隊到北京大學作報告。

“擂臺賽結束當天是1985年11月20日，22日，李主任即安排我與聶衛平一起到北大作報告。聶衛平跟學生們講比賽過程，我作為國家隊教練，從旁觀者角度跟大家講講這場比賽。當時我沒有任何職務，只是隊里的教練。我們作報告的多功能教室，最多容納小三百人，當天到場的學生特別多，教室完全坐不下，有學生就爬到窗口去。教室里里外外都是人。

“這場報告的主持是陳昊蘇，他的開場白只短短兩三句話就結束了。等聶衛平一開口講話，全場掌聲雷動，學生們是伸出雙手，手臂伸直，舉過頭頂在鼓掌。這個場面我印象深刻，這也是多年以后，我很少再見到的場面?！?/p>

這場比賽之后，圍棋成了國民運動，突然形成一股“圍棋熱”，受此影響的一批八十年代的大學生，日后都成了圍棋運動的支持者。“那一批大學生，現在都已經是五十多歲的人了，他們都是圍棋的支持者，這個恩惠已經回饋給中國圍棋了。這是聶衛平為中國圍棋所做的切實的貢獻，也是基本的歷史事實。”