【編者按】

去年，中國(guó)船只在南海海域與越南船只發(fā)生沖撞事件，其后，越南國(guó)內(nèi)爆發(fā)反華游行，隨后，游行更升級(jí)為暴力搶砸事件。發(fā)生如此惡性事件，除兩國(guó)之間的利益沖突之外，與當(dāng)下越南人的對(duì)華史觀也不無(wú)關(guān)系。

1974年西沙海戰(zhàn)后，越南社會(huì)科學(xué)院推出《越南古代史》，認(rèn)為“越南歷史就是一部中國(guó)侵略史”，而這正是目前越南的主流觀點(diǎn)。這種觀點(diǎn)是如何形成的？歷史上，中越關(guān)系究竟如何，有過(guò)怎樣的恩怨沖突？近日，浙江工業(yè)大學(xué)越南研究中心教授黃興球做客澎湃·問(wèn)吧，針對(duì)相關(guān)問(wèn)題，與網(wǎng)友進(jìn)行討論、交流。私家歷史摘錄部分問(wèn)答，以饗讀者。

叢叢：古代中國(guó)指的“越南”和現(xiàn)代的越南在地理上有什么差別？

黃興球：在北宋時(shí)期的968年以前，越南地區(qū)的交趾（有時(shí)稱交州）、九真、日南三個(gè)郡都在中國(guó)治下?！霸侥稀币辉~的出現(xiàn)是在阮福映建立阮朝時(shí)（1802年），阮福映向中國(guó)清朝的嘉慶皇帝請(qǐng)封，得封為“越南國(guó)王”。當(dāng)時(shí)阮朝治下的“越南國(guó)”疆域大致與過(guò)去的交趾、九真、日南相當(dāng)。越南現(xiàn)代地理疆域中的中南部、南部、西南部，都是后來(lái)蠶食、征戰(zhàn)占婆國(guó)、真臘國(guó)得來(lái)的。

焦糖：越南人是如何看待安南、越南、南越這些國(guó)號(hào)的？

黃興球：“南越”涉及趙佗在嶺南所建立的“南越國(guó)”和1954年在越南南方所建立的“越南共和國(guó)”，要注意區(qū)分。趙佗的“南越國(guó)”被越南史學(xué)家誤寫為越南歷史的一部分，這是我們要注意的一個(gè)歷史問(wèn)題。安南是當(dāng)代越南人不喜歡的一個(gè)詞，認(rèn)為有屈辱之意，大家不要再用，用“越南”一詞，就沒(méi)有什么問(wèn)題了。

趙兄：越南對(duì)秦漢時(shí)的中越關(guān)系怎么解釋？

黃興球：這個(gè)問(wèn)題不能這么問(wèn)，里面隱含原則性錯(cuò)誤，秦漢時(shí)期不存在“中越關(guān)系”。公元968年越南的丁部領(lǐng)建立“大瞿越國(guó)”，自稱皇帝，這時(shí)中越之間才成為國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系。

公元前214年，秦始皇發(fā)五十萬(wàn)大軍向嶺南地區(qū)進(jìn)攻，三年后設(shè)置桂林、南海、象郡。按照譚其驤的《中國(guó)歷史地圖》所示，象郡所管理的部分地區(qū)屬于現(xiàn)在的越南北部邊境地區(qū)。這是中國(guó)王朝向南開(kāi)疆拓土的又一次成功。西漢時(shí)期，漢武帝平定了趙佗在南海的獨(dú)立政權(quán)之后，控制了嶺南。這個(gè)時(shí)候的越南北部地區(qū)稱為交趾、九真、日南。

趙佗是河北人，本來(lái)是秦朝派駐南海的郡尉，在秦末失勢(shì)之時(shí)在南海宣布獨(dú)立，建立起“南越國(guó)”。南越國(guó)存在的時(shí)間是公元前204-111年，都城在番禺（今廣州），所轄地域包括秦朝的南海、桂林和象郡，即秦朝時(shí)期越南北部屬于象郡的部分。南越國(guó)在公元前111年被漢武帝的十萬(wàn)大軍攻破滅亡，其國(guó)土的三個(gè)郡被重新劃分成9個(gè)郡（其中原來(lái)的象郡被劃分為交趾、九真、日南），納入西漢王朝的版圖。因此，從秦朝設(shè)立南?？ひ詠?lái)，越南北部屬于南海郡，土地管轄權(quán)是有承續(xù)關(guān)系的，都屬于中國(guó)秦朝和漢朝，脈絡(luò)十分清晰。

秦漢時(shí)期被越南當(dāng)代史學(xué)家歸屬到他們所謂的“北屬時(shí)期”?！氨睂佟本褪菍儆诒狈降囊馑迹狈骄褪侵傅闹袊?guó)。

這個(gè)詞最先出現(xiàn)在越南著名史學(xué)家陳重金的《越南通史》中，后被越南史學(xué)家廣泛引用，成為一個(gè)越南歷史專有名詞。該書(shū)成于1917年，1954年在西貢正式出版。該書(shū)的第二卷的標(biāo)題是“北屬時(shí)代”，稱秦兵占嶺南為“第一次北屬”，漢武帝滅“南越國(guó)”后設(shè)立交趾、九真、日南為“第二次北屬”。越南社會(huì)科學(xué)院1971年所出版的《越南歷史》延用了“北屬”這個(gè)概念，卻將這兩次“北屬”稱為中國(guó)對(duì)越南的“侵略”，這是越南目前的主流觀點(diǎn)，并被寫入歷史教科書(shū)中，遺毒后人。

WHATINI：漢唐時(shí)期，越南都屬中原王朝版圖，五代獨(dú)立后，那里的漢人社會(huì)怎樣了？

黃興球：五代時(shí)期南漢管理原來(lái)的交趾、九真、日南。北宋968年越南獨(dú)立出去后，漢人社會(huì)怎樣，沒(méi)有多少史料。比較清楚的是“馬留人”——馬援軍隊(duì)留下來(lái)的人，他們大體居住在河內(nèi)以北到廣西欽州、防城這一帶地區(qū)。至今仍然有些村莊祭祀馬援。另外，需要提到的是明末將領(lǐng)楊彥迪等人不愿意歸屬清朝乘船跑到越南成為阮朝開(kāi)拓期南部疆土的主力，其后人成為“明鄉(xiāng)人”，現(xiàn)在仍然是越南南方嘉定省的主要居民。

猶記風(fēng)吹水上粼：黃教授，您好，明清以前，中越之間的“宗蕃”關(guān)系與明清時(shí)期朝貢體系有何不同??？

黃興球：我個(gè)人認(rèn)為宗藩關(guān)系和朝貢關(guān)系是一回事，有了宗藩關(guān)系就需要朝貢；沒(méi)有朝貢，就不存在宗主國(guó)和藩屬國(guó)的關(guān)系。兩者要合一，不能分開(kāi)。我們需要注意的一點(diǎn)是中國(guó)什么時(shí)候變成越南的宗主國(guó)的。

從秦漢以后，到隋唐，越南的北部、中北部地區(qū)都屬于中國(guó)的郡縣，對(duì)于這個(gè)地區(qū)的任何治理行為，都是中國(guó)的內(nèi)政。但是，到北宋時(shí)期，越南的丁部領(lǐng)打敗了“十二使君”后稱帝，于968年建立了“大瞿越國(guó)”，自稱為“大勝明皇帝”。對(duì)于這個(gè)變故，宋朝沒(méi)能很快地做出反應(yīng)。因?yàn)橹钡饺曛蟮?71年，北宋的軍隊(duì)才打到嶺南，消滅南漢，與“大瞿越國(guó)”接壤。973年，丁氏第一次向北宋進(jìn)貢，宋太祖封其為“安南都護(hù)”等職，還沒(méi)有承認(rèn)丁氏的王朝。975年，丁氏再次入貢，宋太祖態(tài)度變了，封丁氏為“趾郡王”，將丁氏所領(lǐng)之國(guó)列為宋朝的“列藩”。從此以后，中國(guó)的王朝不再將越南地區(qū)視為本朝的郡縣，而是以藩屬國(guó)來(lái)對(duì)待。明清時(shí)期，中越的宗藩關(guān)系繼續(xù)得到實(shí)行，比如清朝與越南就規(guī)定，要越南“六年二貢，四年一朝”。

如果從北宋開(kāi)始算起，中國(guó)在世界的東方實(shí)行的這套宗藩關(guān)系是解決當(dāng)時(shí)的國(guó)際關(guān)系的最好辦法。宗藩關(guān)系不只發(fā)生在越南與中國(guó)之間，朝鮮、日本、暹羅等國(guó)家也是如此。在現(xiàn)代某些國(guó)家的學(xué)者看來(lái)，中國(guó)行宗主權(quán)，這些周邊國(guó)家就沒(méi)有主權(quán)，是中國(guó)對(duì)這些國(guó)家主權(quán)的侵犯。這種觀點(diǎn)是一種誤讀。

宗主國(guó)與藩屬國(guó)的關(guān)系根本不涉及主權(quán)問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)對(duì)周邊這些國(guó)家的內(nèi)政幾乎不予干涉，只是在這些國(guó)家發(fā)生過(guò)動(dòng)亂其帝皇要求幫助時(shí)，才可能出兵去平亂。所以，宗藩關(guān)系首先是一種互助關(guān)系。其次，宗藩關(guān)系是一種貿(mào)易關(guān)系。藩屬國(guó)帶給宗主國(guó)的奇珍異寶，數(shù)量有限，但得到的回贈(zèng)品的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)貢品，對(duì)于進(jìn)貢者來(lái)說(shuō)是一種盈利的行為，因此樂(lè)于接受這種關(guān)系，樂(lè)于到中國(guó)進(jìn)貢，樂(lè)于到中國(guó)朝拜中國(guó)皇帝。

搬運(yùn)工：古代越南是否和朝鮮一樣大量使用漢文？漢字是什么時(shí)候被官方正式確認(rèn)的？而越南本土的語(yǔ)言和文字又是如何發(fā)展的？

黃興球：古代越南確實(shí)使用的是漢文。越南開(kāi)始使用漢文的時(shí)間應(yīng)該在秦朝，公元前214年秦軍攻入嶺南，三年不解甲，最終取得勝利，設(shè)立桂林、南海和象郡進(jìn)行治理。據(jù)《史記?秦始皇本紀(jì)》載，“一法度量衡石丈尺，書(shū)同文，車同軌?！奔丛谇爻蜗碌南罂ひ彩敲獠涣耸褂脻h字的。

越南本土語(yǔ)言很多，按照越南官方的識(shí)別統(tǒng)計(jì)，越南有54個(gè)民族，每一個(gè)民族都有自己的語(yǔ)言，具有本民族文字的民族有京族、泰族等民族。

越南目前使用的“國(guó)語(yǔ)字”是用拉丁文字標(biāo)注的京族語(yǔ)，是國(guó)家的通用文字。這套文字有葡萄牙傳教士亞歷山大?羅德斯創(chuàng)設(shè)（另有其他說(shuō)法），當(dāng)時(shí)是為了傳教的方便。之后，傳教士還用這種文字在西貢出版報(bào)紙，開(kāi)始向社會(huì)擴(kuò)散。

這套國(guó)語(yǔ)字在越南北方的擴(kuò)散與越南早期民主革命者潘佩珠等人在河內(nèi)舉辦“東京義塾”有關(guān)?！皷|京義塾”專門教授、推廣國(guó)語(yǔ)字，并用國(guó)語(yǔ)字寫教本，出版書(shū)籍，目的在于啟發(fā)民智，宣傳反對(duì)法國(guó)統(tǒng)治的救國(guó)的民主思想。雖然“東京義塾”后來(lái)被法國(guó)人禁止了。但是，國(guó)語(yǔ)字在越南北方得到一次普及。

1858年法國(guó)殖民者迫使阮朝簽訂《第一次西貢條約》后，用了多年時(shí)間，最終在1885年完全控制了越南，是阮朝成為法國(guó)人的傀儡。本來(lái)阮朝所使用的文字都是漢文，法國(guó)人為了加強(qiáng)本國(guó)文化的影響力，要求阮朝在學(xué)校開(kāi)設(shè)法語(yǔ)課的同時(shí)，禁止再教漢語(yǔ)。并且要求宮廷行政文件要同時(shí)用漢文和法文。對(duì)于“國(guó)語(yǔ)字”，法國(guó)人先是反對(duì)，后來(lái)看到它具有排除漢文的作用，最終不再禁止這種文字。1945年“八月革命”后，胡志明所領(lǐng)導(dǎo)的“越南獨(dú)立同盟”取得了政權(quán)，宣布越南獨(dú)立，不再接受法國(guó)人的統(tǒng)治，成立了“越南民主共和國(guó)”。當(dāng)時(shí)就規(guī)定，該國(guó)的行政文字是國(guó)語(yǔ)字。之后，雖然處在反法斗爭(zhēng)的戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，但是這套國(guó)語(yǔ)字逐步得到推廣和應(yīng)用。

韋勒克：歷史上中越之間的人口流動(dòng)有哪些途徑？流動(dòng)是否頻繁？

黃興球：中越之間山連山、水連水，任何一個(gè)山口、水道都可以成為人們穿越邊界的通道。歷史上和現(xiàn)實(shí)中，邊民之間根本不用顧忌邊界線，可隨意跨越，因?yàn)殚L(zhǎng)期的通婚、做生意等活動(dòng)，讓大家成為熟人。邊界線在他們心里是一個(gè)模糊的概念。因此，人口流動(dòng)非常大。有需要證實(shí)的傳聞?wù)f，目前進(jìn)入中國(guó)的非法越南務(wù)工人員已經(jīng)達(dá)到30萬(wàn)人，每個(gè)月從我方邊界口岸啊遣返的越南非法入境人員有上萬(wàn)人。

當(dāng)然，歷史上從海上移居越南的中國(guó)人也很多。要特別提到的是明代末期，1679年原明朝廣西龍門總兵鎮(zhèn)守楊彥迪、雷高廉等州總兵陳上川等人不愿意歸順清朝，乘50艘船帶領(lǐng)3000人到達(dá)越南阮朝請(qǐng)求歸順，得到允許。因?yàn)楫?dāng)時(shí)阮朝想爭(zhēng)奪南方屬于真臘的土地。這些漢人確實(shí)在后來(lái)的征戰(zhàn)中，贏了真臘，為阮朝開(kāi)拓越南南方立下汗馬功勞。這些人后來(lái)被擊中安置到兩個(gè)地方：邊和省的清河社和嘉定省的明鄉(xiāng)社。現(xiàn)在我們還聽(tīng)到很多越南朋友說(shuō)他們是明鄉(xiāng)人，其實(shí)就是告訴你他們是華裔。在開(kāi)拓越南南方的過(guò)程中，還必須提到一個(gè)廣東人——鄭玖，他在明末清初來(lái)到真臘，經(jīng)營(yíng)賭場(chǎng)，但仗義疏財(cái)，招募了很多流民到自己周圍，在真臘的河仙地區(qū)成為一股勢(shì)力。1709年，鄭玖請(qǐng)求歸附阮朝，得封為河仙總兵。真臘的河仙就又變成阮朝的啦。

王志超：越南主體民族是京族，但歷史上又是從中國(guó)分離出去的。京族和漢族到底什么關(guān)系？

黃興球：中國(guó)的京族居住在廣西的京族三島，他們的祖先是19世紀(jì)到京族三島附近海域打魚(yú)，發(fā)現(xiàn)這幾個(gè)島可以居住，就留下來(lái)的，他們的故鄉(xiāng)是越南的廣寧。

說(shuō)越南京族是從中國(guó)分出去的，沒(méi)有理由。越南的京族從哪里來(lái)？首先，同中國(guó)史書(shū)中所記載的“百越”有關(guān)?！痘茨献印份d曰“從交趾（今越南北部）至?xí)ń裾憬B興），百越雜處，各有種姓”?！鞍僭健碑?dāng)中居住在“交趾”的這部分人，其中的一部分（并非全部）是京族的祖先。所以，直至現(xiàn)在，越南京族多數(shù)情況下，不說(shuō)自己是“京人”，而是用“越人”來(lái)稱呼自己。這部分居住在交趾的“越人”同現(xiàn)在的越南的芒族同為一個(gè)民族，原先都居住在山地上，刀耕火種。復(fù)旦大學(xué)對(duì)京族的遺傳基因進(jìn)行比對(duì)后發(fā)現(xiàn)，京族的基因同高棉人完全一致。同時(shí)，從語(yǔ)言上看，京族語(yǔ)言盡管存在大量借漢詞，但其底層詞匯還是高棉語(yǔ)，京族語(yǔ)言與芒族語(yǔ)言一樣，均屬于高棉語(yǔ)族。只不過(guò)，京族從山地下到平原之后，后來(lái)進(jìn)入到河內(nèi)平原，接觸到交趾地區(qū)的另一部分人——壯侗民族的先民，向他們學(xué)習(xí)種植水稻的技術(shù)，人口日益增多，成為了河內(nèi)平原的多數(shù)民族。由于他們都是居住在都城里，所以被稱為“京人”。到1967年越南政府進(jìn)行民族識(shí)別時(shí)，將京族定為一個(gè)民族。這就是我個(gè)人對(duì)于京族起源的解釋。

WHATINI：據(jù)說(shuō)越南歷史上長(zhǎng)期以對(duì)抗北朝（中國(guó)）來(lái)教化國(guó)民，是這樣嗎？怎樣認(rèn)識(shí)這種教化方式？

黃興球：對(duì)于與中國(guó)這樣的大國(guó)為鄰，任何一個(gè)國(guó)家都會(huì)有恐懼感，不光是越南。對(duì)北方的防御，是皇帝時(shí)代到現(xiàn)代越南一貫的軍事措施。這不是教化，是越南國(guó)家安全的必然選擇，誰(shuí)在越南當(dāng)權(quán)，都會(huì)這么做。

（澎湃新聞實(shí)習(xí)生魯詩(shī)蕓整理）