【編者按】

去年，中國船只在南海海域與越南船只發生沖撞事件，其后，越南國內爆發反華游行，隨后，游行更升級為暴力搶砸事件。發生如此惡性事件，除兩國之間的利益沖突之外，與當下越南人的對華史觀也不無關系。

1974年西沙海戰后，越南社會科學院推出《越南古代史》，認為“越南歷史就是一部中國侵略史”，而這正是目前越南的主流觀點。這種觀點是如何形成的？歷史上，中越關系究竟如何，有過怎樣的恩怨沖突？近日，浙江工業大學越南研究中心教授黃興球做客澎湃·問吧，針對相關問題，與網友進行討論、交流。私家歷史摘錄部分問答，以饗讀者。

叢叢：古代中國指的“越南”和現代的越南在地理上有什么差別？

黃興球：在北宋時期的968年以前，越南地區的交趾（有時稱交州）、九真、日南三個郡都在中國治下。“越南”一詞的出現是在阮福映建立阮朝時（1802年），阮福映向中國清朝的嘉慶皇帝請封，得封為“越南國王”。當時阮朝治下的“越南國”疆域大致與過去的交趾、九真、日南相當。越南現代地理疆域中的中南部、南部、西南部，都是后來蠶食、征戰占婆國、真臘國得來的。

焦糖：越南人是如何看待安南、越南、南越這些國號的？

黃興球：“南越”涉及趙佗在嶺南所建立的“南越國”和1954年在越南南方所建立的“越南共和國”，要注意區分。趙佗的“南越國”被越南史學家誤寫為越南歷史的一部分，這是我們要注意的一個歷史問題。安南是當代越南人不喜歡的一個詞，認為有屈辱之意，大家不要再用，用“越南”一詞，就沒有什么問題了。

趙兄：越南對秦漢時的中越關系怎么解釋？

黃興球：這個問題不能這么問，里面隱含原則性錯誤，秦漢時期不存在“中越關系”。公元968年越南的丁部領建立“大瞿越國”，自稱皇帝，這時中越之間才成為國與國之間的關系。

公元前214年，秦始皇發五十萬大軍向嶺南地區進攻，三年后設置桂林、南海、象郡。按照譚其驤的《中國歷史地圖》所示，象郡所管理的部分地區屬于現在的越南北部邊境地區。這是中國王朝向南開疆拓土的又一次成功。西漢時期，漢武帝平定了趙佗在南海的獨立政權之后，控制了嶺南。這個時候的越南北部地區稱為交趾、九真、日南。

趙佗是河北人，本來是秦朝派駐南海的郡尉，在秦末失勢之時在南海宣布獨立，建立起“南越國”。南越國存在的時間是公元前204-111年，都城在番禺（今廣州），所轄地域包括秦朝的南海、桂林和象郡，即秦朝時期越南北部屬于象郡的部分。南越國在公元前111年被漢武帝的十萬大軍攻破滅亡，其國土的三個郡被重新劃分成9個郡（其中原來的象郡被劃分為交趾、九真、日南），納入西漢王朝的版圖。因此，從秦朝設立南海郡以來，越南北部屬于南海郡，土地管轄權是有承續關系的，都屬于中國秦朝和漢朝，脈絡十分清晰。

秦漢時期被越南當代史學家歸屬到他們所謂的“北屬時期”。“北屬”就是屬于北方的意思，北方就是指的中國。

這個詞最先出現在越南著名史學家陳重金的《越南通史》中，后被越南史學家廣泛引用，成為一個越南歷史專有名詞。該書成于1917年，1954年在西貢正式出版。該書的第二卷的標題是“北屬時代”，稱秦兵占嶺南為“第一次北屬”，漢武帝滅“南越國”后設立交趾、九真、日南為“第二次北屬”。越南社會科學院1971年所出版的《越南歷史》延用了“北屬”這個概念，卻將這兩次“北屬”稱為中國對越南的“侵略”，這是越南目前的主流觀點，并被寫入歷史教科書中，遺毒后人。

WHATINI：漢唐時期，越南都屬中原王朝版圖，五代獨立后，那里的漢人社會怎樣了？

黃興球：五代時期南漢管理原來的交趾、九真、日南。北宋968年越南獨立出去后，漢人社會怎樣，沒有多少史料。比較清楚的是“馬留人”——馬援軍隊留下來的人，他們大體居住在河內以北到廣西欽州、防城這一帶地區。至今仍然有些村莊祭祀馬援。另外，需要提到的是明末將領楊彥迪等人不愿意歸屬清朝乘船跑到越南成為阮朝開拓期南部疆土的主力，其后人成為“明鄉人”，現在仍然是越南南方嘉定省的主要居民。

猶記風吹水上粼：黃教授，您好，明清以前，中越之間的“宗蕃”關系與明清時期朝貢體系有何不同啊？

黃興球：我個人認為宗藩關系和朝貢關系是一回事，有了宗藩關系就需要朝貢；沒有朝貢，就不存在宗主國和藩屬國的關系。兩者要合一，不能分開。我們需要注意的一點是中國什么時候變成越南的宗主國的。

從秦漢以后，到隋唐，越南的北部、中北部地區都屬于中國的郡縣，對于這個地區的任何治理行為，都是中國的內政。但是，到北宋時期，越南的丁部領打敗了“十二使君”后稱帝，于968年建立了“大瞿越國”，自稱為“大勝明皇帝”。對于這個變故，宋朝沒能很快地做出反應。因為直到三年之后的971年，北宋的軍隊才打到嶺南，消滅南漢，與“大瞿越國”接壤。973年，丁氏第一次向北宋進貢，宋太祖封其為“安南都護”等職，還沒有承認丁氏的王朝。975年，丁氏再次入貢，宋太祖態度變了，封丁氏為“趾郡王”，將丁氏所領之國列為宋朝的“列藩”。從此以后，中國的王朝不再將越南地區視為本朝的郡縣，而是以藩屬國來對待。明清時期，中越的宗藩關系繼續得到實行，比如清朝與越南就規定，要越南“六年二貢，四年一朝”。

如果從北宋開始算起，中國在世界的東方實行的這套宗藩關系是解決當時的國際關系的最好辦法。宗藩關系不只發生在越南與中國之間，朝鮮、日本、暹羅等國家也是如此。在現代某些國家的學者看來，中國行宗主權，這些周邊國家就沒有主權，是中國對這些國家主權的侵犯。這種觀點是一種誤讀。

宗主國與藩屬國的關系根本不涉及主權問題，因為中國對周邊這些國家的內政幾乎不予干涉，只是在這些國家發生過動亂其帝皇要求幫助時，才可能出兵去平亂。所以，宗藩關系首先是一種互助關系。其次，宗藩關系是一種貿易關系。藩屬國帶給宗主國的奇珍異寶，數量有限，但得到的回贈品的價值遠遠超過貢品，對于進貢者來說是一種盈利的行為，因此樂于接受這種關系，樂于到中國進貢，樂于到中國朝拜中國皇帝。

搬運工：古代越南是否和朝鮮一樣大量使用漢文？漢字是什么時候被官方正式確認的？而越南本土的語言和文字又是如何發展的？

黃興球：古代越南確實使用的是漢文。越南開始使用漢文的時間應該在秦朝，公元前214年秦軍攻入嶺南，三年不解甲，最終取得勝利，設立桂林、南海和象郡進行治理。據《史記?秦始皇本紀》載，“一法度量衡石丈尺，書同文，車同軌。”即在秦朝治下的象郡也是免不了使用漢字的。

越南本土語言很多，按照越南官方的識別統計，越南有54個民族，每一個民族都有自己的語言，具有本民族文字的民族有京族、泰族等民族。

越南目前使用的“國語字”是用拉丁文字標注的京族語，是國家的通用文字。這套文字有葡萄牙傳教士亞歷山大?羅德斯創設（另有其他說法），當時是為了傳教的方便。之后，傳教士還用這種文字在西貢出版報紙，開始向社會擴散。

這套國語字在越南北方的擴散與越南早期民主革命者潘佩珠等人在河內舉辦“東京義塾”有關。“東京義塾”專門教授、推廣國語字，并用國語字寫教本，出版書籍，目的在于啟發民智，宣傳反對法國統治的救國的民主思想。雖然“東京義塾”后來被法國人禁止了。但是，國語字在越南北方得到一次普及。

1858年法國殖民者迫使阮朝簽訂《第一次西貢條約》后，用了多年時間，最終在1885年完全控制了越南，是阮朝成為法國人的傀儡。本來阮朝所使用的文字都是漢文，法國人為了加強本國文化的影響力，要求阮朝在學校開設法語課的同時，禁止再教漢語。并且要求宮廷行政文件要同時用漢文和法文。對于“國語字”，法國人先是反對，后來看到它具有排除漢文的作用，最終不再禁止這種文字。1945年“八月革命”后，胡志明所領導的“越南獨立同盟”取得了政權，宣布越南獨立，不再接受法國人的統治，成立了“越南民主共和國”。當時就規定，該國的行政文字是國語字。之后，雖然處在反法斗爭的戰爭狀態，但是這套國語字逐步得到推廣和應用。

韋勒克：歷史上中越之間的人口流動有哪些途徑？流動是否頻繁？

黃興球：中越之間山連山、水連水，任何一個山口、水道都可以成為人們穿越邊界的通道。歷史上和現實中，邊民之間根本不用顧忌邊界線，可隨意跨越，因為長期的通婚、做生意等活動，讓大家成為熟人。邊界線在他們心里是一個模糊的概念。因此，人口流動非常大。有需要證實的傳聞說，目前進入中國的非法越南務工人員已經達到30萬人，每個月從我方邊界口岸啊遣返的越南非法入境人員有上萬人。

當然，歷史上從海上移居越南的中國人也很多。要特別提到的是明代末期，1679年原明朝廣西龍門總兵鎮守楊彥迪、雷高廉等州總兵陳上川等人不愿意歸順清朝，乘50艘船帶領3000人到達越南阮朝請求歸順，得到允許。因為當時阮朝想爭奪南方屬于真臘的土地。這些漢人確實在后來的征戰中，贏了真臘，為阮朝開拓越南南方立下汗馬功勞。這些人后來被擊中安置到兩個地方：邊和省的清河社和嘉定省的明鄉社。現在我們還聽到很多越南朋友說他們是明鄉人，其實就是告訴你他們是華裔。在開拓越南南方的過程中，還必須提到一個廣東人——鄭玖，他在明末清初來到真臘，經營賭場，但仗義疏財，招募了很多流民到自己周圍，在真臘的河仙地區成為一股勢力。1709年，鄭玖請求歸附阮朝，得封為河仙總兵。真臘的河仙就又變成阮朝的啦。

王志超：越南主體民族是京族，但歷史上又是從中國分離出去的。京族和漢族到底什么關系？

黃興球：中國的京族居住在廣西的京族三島，他們的祖先是19世紀到京族三島附近海域打魚，發現這幾個島可以居住，就留下來的，他們的故鄉是越南的廣寧。

說越南京族是從中國分出去的，沒有理由。越南的京族從哪里來？首先，同中國史書中所記載的“百越”有關。《淮南子》載曰“從交趾（今越南北部）至會稽（今浙江紹興），百越雜處，各有種姓”。“百越”當中居住在“交趾”的這部分人，其中的一部分（并非全部）是京族的祖先。所以，直至現在，越南京族多數情況下，不說自己是“京人”，而是用“越人”來稱呼自己。這部分居住在交趾的“越人”同現在的越南的芒族同為一個民族，原先都居住在山地上，刀耕火種。復旦大學對京族的遺傳基因進行比對后發現，京族的基因同高棉人完全一致。同時，從語言上看，京族語言盡管存在大量借漢詞，但其底層詞匯還是高棉語，京族語言與芒族語言一樣，均屬于高棉語族。只不過，京族從山地下到平原之后，后來進入到河內平原，接觸到交趾地區的另一部分人——壯侗民族的先民，向他們學習種植水稻的技術，人口日益增多，成為了河內平原的多數民族。由于他們都是居住在都城里，所以被稱為“京人”。到1967年越南政府進行民族識別時，將京族定為一個民族。這就是我個人對于京族起源的解釋。

WHATINI：據說越南歷史上長期以對抗北朝（中國）來教化國民，是這樣嗎？怎樣認識這種教化方式？

黃興球：對于與中國這樣的大國為鄰，任何一個國家都會有恐懼感，不光是越南。對北方的防御，是皇帝時代到現代越南一貫的軍事措施。這不是教化，是越南國家安全的必然選擇，誰在越南當權，都會這么做。

（澎湃新聞實習生魯詩蕓整理）