主講人：吉姆·羅杰斯（國際知名投資家）

主題：跨越恐懼之墻，抵達理性牛市

時間：2015年7月30日

主辦：上海交通大學海外教育學院

【編者按】

7月30日，投資大師吉姆·羅杰斯參加上海交通大學海外教育學院承辦的高端講座，分享他對中國金融市場、中國股市和人民幣的國際化問題的看法。

羅杰斯說，“在過去幾個月市場每下跌一定的百分比，我就買入中國股，因為我相信中國的股票一定會是幸存者。”關于投資的方向，羅杰斯特別強調了農業，他認為，經過了17年的低迷，農業會有一個反轉的機會。

以下是澎湃新聞(www.kxwhcb.com)對羅杰斯演講內容的整理：

今天我要講講世界上正在發生什么事情。你們當中有些人已經聽說過了，幾年前我跟我的未婚妻（今天已經是我的老婆了），我們花了三年的時間在全球進行自駕，穿越了116個國家，歷程24.5萬公里。我是一個對沖基金的經理，我有時間進行全球的自駕游，同時我可以一路上學習各個國家的經驗、政治、文化、社會的一些知識，這些有利于我的投資。

我們從冰島開始，經過了歐洲，來到了亞洲，經過了中國、日本，然后回到蒙古，哈薩克斯坦，又到了東南亞，然后到中美洲，然后到阿拉斯加，最后回到紐約的終點站。這是三年時間，總共是24.5萬公里。大家知道我們回到家肯定很累了，累了之后，我們決定得休息一段時間。我們一休息就產生了一些后果，其中的一個后果就是我現在有一個年幼的女兒。我之前從來沒有養過孩子，我曾經認為養孩子要費很大的精力、是金錢的浪費。那時人家有孩子我還挺同情人家的，我從來不準備做養一個孩子這么“愚蠢”的事情。

但是我發現我完全錯誤了，關于孩子這一點，我錯得百分之百的離譜，這個孩子對我來講，簡直是天賜的禮物。一天24小時，一周7天，我對她愛不釋手。在座的各位如果還沒有養育孩子的話，我希望大家回家趕緊去努力，你可以請個假，也許這幾天整個日程比較的緊張，你可能無法請假，但是你有時間的話，趕緊回去生孩子。我每次做演講都會提到這一點，我希望每個人都知道，我給大家唯一的一條建議，就是我們有孩子的人很幸福。

我會告訴全世界的人，他們還應該讓他們的孩子以及他們的孫子女來學中文，中文是世界上最重要的語言，這就是為什么我們想要到中國來生活和工作。我們從美國搬到了亞洲，這樣的話，我的女兒可以從小學習中文，我也建議妻子回去生孩子。而且我又多生了一個，我現在生了兩個女兒，她們學中文，她們講中文，她們喜歡生活在亞洲，如果上海的空氣更好的話，我們就從新加坡搬到上海好了。

下面跟大家分享一下視頻，這個視頻是2分鐘，這2分鐘描述了在世界駕車的體驗，我曾經有兩年的時間駕駛摩托車進行環球旅行，之后用了三年時間駕駛汽車來進行全球旅行。談到人們的夢想，第一個夢想，大家都有這個夢想，就是環游世界，你們也不妨去嘗試一下。旅行是從冰島開始的，穿越了中國的長城，我們是在旅行當中舉辦的婚禮，這是我們切蛋糕的場景，這是我們的蜜月。我們也穿越了很多交戰區，這些人剛開始的時候并不友好，我們也穿越了很多集市，這是非常糟糕的路況之一，我們在南非，這是當時的一個孤兒院。如果途徑學校的話，我們就會停一下。這是在緬甸，這是黑市，在進行交換外幣。回到美國后，我們沒有直接到美國本土，我們北向到阿拉斯加，然后回到紐約，首先到世茂中心的原址停留了一下。

“中國可能是我投資最大的國家”

我想跟大家分享在旅途當中我的所學和所感，包括中國金融市場的情況、人民幣的國際化，中國的股市等等。現在我投資的主要領域，包括中國，在中國我的第一筆投資是在1999年，我在中國銀行開了一個戶頭，從那之后在1999年5月份就投資中國股市了，從此之后我沒有離開過。

2013年的11月份我又重新投資了。在2013年中國發生了一個重大的事件，就是十八屆三中全會，這是一個非常重要的會議，會上作出了決議。另外在1993年也作出了類似重要的決定，決定加大開放的力度，加入世界貿易組織等。這些事件都是非常具有里程碑意義的，為什么羅杰斯要投資中國呢？為什么我的女兒要學中文呢？為什么我要搬到亞洲來居住呢？因為中國將會成為21世紀最重要的國家。19世紀是英國的世紀，20世紀是美國的世紀，而21世紀是中國的世紀，中國的崛起是無法阻擋的。1978年鄧小平采取了新的措施，之后中國崛起為世界最偉大的國家之一。

中國經過了衰弱和興盛，包括在大不列顛、埃及、羅馬都是盛極而衰，而中國經過了三到四個不同的循環，當然有一些災難的階段，但中國是唯一一個經過了衰弱之后又重新崛起的國家，我不知道是什么原因使中國能夠幾落幾起，能夠經歷衰落和興盛的循環。在中國有三四百年的衰弱，但鄧小平改寫了歷史，這就是我們為什么要來中國。

當然中國也有一些問題，國家、社會、家庭、個人等等不可能單邊向上的，中國也會有一些問題。美國在19世紀崛起的時候，我們有美國內戰，有幾次的經濟大蕭條等等，而且我們經歷了兩次世界大戰，這是美國的歷史。大家可能覺得美國怎么能為成為20世紀最重要的國家呢？其實它也經歷了這么多困難，中國也會，我不知道中國什么時候會成為最好的國家，大國的崛起都會經歷一些挑戰。如果我不相信中國會崛起的話，我們就不會學中文，我們會繼續學中文，我希望我的女兒有一天能在中國上大學，未來是屬于中國的，盡管有一些問題，但大的趨勢是不變的，這就是為什么我今天在這兒。中國可能是我投資最大的國家，因為我對未來的中國信心滿滿。

如果談到中國的經濟，中國的十八屆三中全會作出了決策，根據十八屆三中全會的決議，市場將是決定因素，而不是政府。我很高興中國認識到這一點，大家知道，市場永遠是最好的決定因素，如果我們了解市場規律的話，我們就會把決定的權利交給市場，我很高興中國能認識到一點，美國對于經濟也有類似的看法。

另外中國的十八屆三中全會規劃了今后中國經濟發展的路徑，中央政府會著眼于下面的這些領域，當然這是一個公開的領域，這些也就是我過去一年半當中投資于中國的領域，這個不是按照順序排列的。比如說鐵路，美國和中國國土面積差不多，但是美國現在比中國的鐵路里程要長，但這個情況要發生逆轉，中國通過“一帶一路”的政策，可能要打通中國通往歐洲的鐵路，另外還有醫藥企業，因為中國有很多的醫療問題。二戰之前，上海是一個很重要的經濟中心，倫敦、紐約和上海是著名的金融中心。而現在中國政府也知道，上海也有很多金融的歷史沉淀。

我們看一下這個清單，這個并不是秘密清單，我一直在投資這個清單上面的項目，包括旅游。我第一次來中國的時候是1984年，當時中國的公民還很難取得他們的護照，同時很難把錢從中國帶到國外去。而現在你們拿護照是分分種的事情，我們現在還有很多的中國人一直出境旅游，在過去的三十年只有很少一部分中國人出國旅游。在未來的話，中國會是全世界旅游業最大的驅動因素，同時中國也會成為全世界人感興趣的旅游目的地。

十八屆三中全會上講到在過去的35年里，城市里的人們生活得很不錯，但農村的人口生活并沒有那么好，我們要改變這種現狀。因此政府把重點放在對農民的幫助上，所以農業將會是非常好的投資項目，等一下我會講到如何更多地投資農業，為什么要投資農業。你們身處上海，很難想象農業，但農業、農村一定是非常好的投資方向。

“過去幾個月，市場每下跌一定的百分比，我就買入中國股票”

最近我們有一些市場當中的所謂不愉快吧，曾經還出現了股市的恐懼現象。我首先要告訴大家，作為一個投資者，在我的投資歷程中，我學到的是，市場恐懼的時候，你不能恐懼，你必須要跟大家逆著走，你要與眾不同，當然做起來很難，每個人都在恐懼的時候，但是你很平靜，你很可能就會成功，也許你富的時候并不是那一天那一個月，但是再過兩三個月的話，你發現你已經鶴立雞群了。

當市場陷入恐懼的時候，在星期二的時候，我買了更多的中國股票。當時我還不知道中國的股市有沒有見底，我知道中國要見底將會是一個復合的底，再過一兩年的話，有很多人會說其實沒有那么慘嘛，因為這個市場已經有點走得過快了，有的時候自己也跟不上自己了。其實我經歷過很多股市的下跌，每次下跌我都會買入，我在中國投資的十五年里面，已經碰到過三到四次股市的下跌，每次都是空氣當中充滿了恐懼的意味，但我是平靜的。我希望我的女兒某一天早上醒來說，“看我老爸當時多聰明，我今天多富，就是因為我老爸很聰明”，我希望我中國的股票可以傳給我的女兒。

在1915年的時候，當時出現了美國的股市下跌，很少的人愿意買美國的股票，但如果過了80年、100年的話，你就后悔死了，因為美國現在是世界最上最大的國家。我不知道現在股市是不是見底了，但我知道政府正在大力的挽救這個市場。根據我的經驗，每次政府干預市場的話，它可能能讓市場暫時的好轉，但我認為政府最好不要去插手市場，如果有一個人工市場環境的話，總是不穩定的，所以我覺得市場要下跌的話，讓它自然地跌下去，其實全球都是如此，最好讓這個市場該跌的時候跌，它才能找到一個堅實的底部，然后再從那里風雨如磐。

我也是在恐懼的時候進入市場，開始建倉，有些人說他們被斬倉了，根據我的投資經驗，你總要給自己留一點余地，否則很容易失去一切。

在韓國市場上，我得到了很大的教訓，在我剛進入投資界的時候，我做得非常成功，我的資金在四到五個月之間就變成了三倍，很多跟我一起投資的人，他們連褲子都輸光了，我覺得很開心，我好聰明，我一定會是一個最厲害的投資者，所以我當時就繼續往里買入，然后我等著股市再次的上升。當市場到了一個高位的時候，我就開始賣空，但這個市場并不如我的意，我就被迫斬倉了，這個時候我就學會了，你必須給自己留有余地，如果你做空做得太厲害的話，就會失去一切。

當時我做空了六家公司，做得太狠了，而且在兩年之內，這六家公司在我被斬倉之后真的關門大吉了，但是我沒有等到那一天。我們必須要教會自己，有的時候市場并不是很理性的，他們最后確實都破產了，但是我沒有等到那一天，因為當時我并不理解這個市場的非理性現象，我得到了很多教訓，其中有一條，我必須要有儲備，第二我必須要了解別人在想什么，同時調節自己的想法。

這個市場并不是容易做的，賺錢總是困難的，但是我們需要在投資之前就學會一些教訓，在市場當中，你當然不希望出現恐懼，所有的市場都會出現恐懼，恐懼也是市場的正常現象，你必須要理解到這一點。所以我不厭其煩的來強調這一點，很多人在市場當中損失了很多錢，就是因為這個市場的走向跟我們的期望有距離，市場總是不理性的，有的時候也會讓投資者變得不理性。

中國的市場現在是不是不理性呢？我覺得這個很難講，我在買進。在過去幾個月市場每下跌一定的百分比，我就買入中國股，因為我相信中國的股票一定會是幸存者，我知道中國這個國家不會消失，中國的經濟也不會消失。你要買入的時候，一定要告訴自己，非理性的事情總是會發生的，所以你要保證你投資的是你所了解的東西，不要去投資你從我嘴里聽到的股票或者電視上面聽到的股票，也不要買朋友向你推薦的熱股，如果是這樣的話，你永遠不會是一個成功的投資者。你成為一個成功的投資者唯一的道路就是投資你非常了解的股票。

在座的每一位，肯定在某一方面有專業知識，肯定讀過很多的文章，你在電視上面不斷吸取知識，但是你不要跟風，如果你了解這個汽車股的話，不要去聽電視上說什么，而是要等待，看看汽車行業出現了什么有意思的現象或者事件，這個時候是一個投資的好時機。如果你對這個汽車業還不夠了解的話，你更多地去充實自己，不管是公司、員工還是管理層的知識，不斷去了解，去理解，要找到具有成功因素的那些團隊，那些產品。你不要去投資我了解的東西，不要投資電視上告訴你的話，必須要投資你真正了解的行業和股票。如果你聽別人的話，那肯定是不行的，只有你真正了解這個股票，你才知道這個股票將會是什么樣的走向，幾年之后它會有大幅的上升，什么時候有競爭者進入這個市場，什么時候應該賣出，你投資的公司應該成為你的激情所在。

你一生當中，投資的時候必須要非常謹慎，不要一會兒買進，一會兒賣出，如果你能做到這一點，你就會成為非常成功的投資者，你成為成功投資者的理由，就是因為你必須投資你本人非常了解的行業，你不聽吉姆·羅杰斯告訴你的話或者電視告訴你的話。我買中國的股票，我就是這樣的，如果將來再有一次股市的恐懼，我還會買入更多。

當我還年輕的時候，我就學會了失敗并不是可怕的事情，失敗教會你了解自己，了解世界。在世界歷史上有很多偉大的人物曾經失敗過一次甚至兩次，經歷過巨大的失敗，但最后成為非常成功的人，就是因為他們從失敗當中吸取教訓，卷土重來，所以你失敗了不要擔心，這對你來說是一個非常好的經驗。但是你在經歷失敗的時候，絕對不是一個愉快的事情，我在損失的時候，也是覺得非常的痛苦，但是要記得從痛苦中學習。

看好日本股票，不會買入美國股票

再看看其它的我投資的市場。這是日本的股市，這是一個藍籌股，這個是日本電信公司，我在過去的三年對日本市場進行了投資，為什么呢？因為日本的市場是一個受壓制的市場，它的市場好像從歷史最高點已經下跌了70%，過去的幾年日本政府希望能夠重振他們的經濟和市場，如果有人來投資日本股市的話，他們也會給很多的鼓勵，所以我對日本的市場是很有信心的，特別是一個受壓制的市場。

現在美國的市場到了歷史高點，我肯定不會買入美國的股票，你要買就要買底部的或者被低估的一些股票。而日本的股市從它的歷史高點下跌了至少50%到70%，大家可以看到從高點到低點的對比。我一直投資日本的市場，我為什么給大家看這張圖呢，這是一個藍籌公司，在過去的25年里，人們對日本股市的投資非常少，我覺得NTT（日本電報電話公司）應該是日本的藍籌股當中最著名的第一品牌吧，同時在幾十年以來日本政府一直在鼓勵人們購買日本的股票，我們要買也是買我們所了解所認識的日本股票。

很多人說安倍大量向市場進行投資，這會使得日元進一步的下跌，這會使日元徹底完蛋。日本這個國家經過了一系列的衰退，包括日本的人口老齡化，人口在逐漸減少，經濟產出也在減少，有很多外企不再在日本進行運行。我覺得二十年之后再看一下日本，看一下安倍先生，安倍先生其實把日本給毀掉了，同時他在不停地印錢，他現在在強力的支撐日本的股市。

另外一個大家不太喜歡的，我也不太喜歡的是俄羅斯市場，中國喜歡俄羅斯，但西方國家不喜歡俄羅斯的股票市場。我是1966年第一次去蘇聯的，當時我就覺得蘇聯的這種體制是不能運行好的，所以在接下來47年我一直對俄羅斯是看跌的，但有一段時間我的觀點有變化，因為我覺得俄羅斯采取了一些措施，吸引外來的資本包括經驗等等，俄羅斯這個國家資源豐富，地域廣袤，而且它也沒有什么外債。莫斯科在改變，所以我改變了我的想法，開始在那兒投資了，當時俄羅斯的市場下跌了很多，我投資了一家俄羅斯的化肥公司，我主要是看好俄羅斯的農業。不要因為我是這個公司的股東你去買，我對農業的行業是看好的，包括像俄羅斯的貨幣是可以轉換的，而且它并沒有負債，也沒有反對資本，所以我對俄羅斯的觀點發生了反轉。

農業板塊值得投資

我看好農業的原因是什么呢？在過去的17年間，它跌了24.2%，這對農業行業的從業人員來說并不好，很多人不想當農民了，這17年都非常艱難。在美國，農民的平均年齡是58歲，在日本農民的平均年齡是66歲，在澳洲是58歲，換句話說誰都不想當農民了。在英國自殺率最高的就是農民，包括印度，在過去15年上百萬的印度農民自殺了，所以農業處于一個非常不好的一個階段。很多人寧可學習公共關系，也不會學習農業，沒有人想成為農民，中國的很多農民離開家里進城打工。

2013年十八屆三中全會，中國覺得城市比農村發展得更好，中國政府采取了一些激勵的措施，包括央行的貸款，包括其它的方法扶持中國“三農”，所以我覺得中國的“三農”政策還會持續。所以農業行業是一個值得關注的行業，經過了17年的低迷，我覺得農業會有一個反轉的機會，尤其是中國的農業，因為中國的政府竭盡幫助農民，所以我覺得在中國的農業板塊和世界的農業板塊都是值得去投資的。

這是我投資的一些行業，在這些指數當中，農業是表現最差的指數之一，這就給我們帶來了機會。大家有沒有開過拖拉機？有沒有人知道怎么開拖拉機？看，沒有人知道，一個人都不會開拖拉機。受到教育的精英都不知道怎么開拖拉機，如果我是你的話，我周末會找個地方學怎么開拖拉機的駕照，因為它的未來前景是很好的。

“如果你有多余的人民幣，賣給我”

我們再看美元的走勢，美元一直是國際的儲蓄貨幣，但現在它有大跌，也有反轉。在過去的三到四間年，人民幣的地位上升，談到貨幣的持有，一個是美元，一個是人民幣，因為美國是世界最大的債務國，如果談到歷史的話，美國的債務負擔是越來越嚴重，為什么還持有美元呢？在世界各地有很多變故，包括有很多波動，如果金融市場發生動蕩，怎么做，大家會找到避風港，大家覺得美元是一個很好的避風港，這就是為什么我會持有一些美元，因為除了美元之外，沒有什么很好的避風港。我持有美元，就是我知道美元會有更多的動蕩，我相信美元會進一步走強，有一天它會形成一個泡沫，在泡沫的時候我會把它賣掉，什么時候能夠有泡沫我不知道。

第二個貨幣是人民幣，我為什么對中國如此之看好，因為人民幣將會成為可兌換的貨幣，不可能是今后的幾個月，但早晚有一天人民幣是可以自由兌換的，如果人民幣可以自由兌換的話，人民幣將會成為美元最大的競爭者，因為美元是非常之疲弱的，如果人民幣一旦國際化的話，將是一個非常好的持有貨幣。如果有多余的人民幣，你賣給我好了，我要持有更多的人民幣，因為我對人民幣的未來是看好的。

（本文根據主辦方提供的速記整理，未經主講人審訂。）