邪教的嚴密組織、精神控制和性控制再次被曝光在大眾面前，這一次是自封皇帝的“華藏宗門”教首吳澤衡，我們想要知道的是：教首教徒處于怎樣的精神狀態？控制何以可能？邪教為什么有人信？

于此同時，更加正面的修行方式也在蔓延擴展為都市生活方式，如流行的禪修，種種流派是否真的是可悲現代人的一劑精神良藥？

泛靈修圈魚龍混雜，澎湃新聞記者就此采訪了心理學家胡慎之，從心理學角度探究靈修的實質。在他眼中，熱衷靈修者可能是在心理上處于偏執分裂期的人。而靈修模式不可避免帶來和上師間的控制服從關系，再現了嬰兒期對照顧者的全面依賴心理，存在重重危險。

澎湃新聞：邪教“華藏宗門”事件又一次在輿論引起反響，吳澤衡自封“覺皇”“始祖”，引誘、迫使眾多女弟子與其“男女雙修”，多人為其墮胎、產下子女，稱之為“皇帝的后宮”，您對此怎么看？

胡慎之：所謂的“男女雙修”，究竟是教首要挾強迫，還是女弟子自己愿意？其實在真實的情況中，“雙修”的名義都不一定需要。對于邪教女教徒來說，教主肯定是充滿光環和性吸引力的，只是道德和社會規范會不允許那樣的行為。當這些規則在某個情境中被另一些規則所替代后，這些事情都會發生。這個組織有自己小社會的規范，和大社會是截然不同的。

澎湃新聞：類似的事件讓我們反思當前國內魚龍混雜的靈修界，除了被爆的邪教，也有名聲正面的如禪修，泛靈修還包括了林林總總的流派，正在蔓延擴展為都市生活方式。您為什么反對靈修？靈修存在什么危險？

胡慎之：我一直很反對靈修。因為靈修不是適合每個人的。靈修并不適合中國，對于儒教傳統的中國來說，靈修的性質等同于宗教。宗教對個人意志會產生影響，佛家講“戒定慧”，基督教有“十誡”，有一些戒律，靈修也是強調在守一些戒的同時帶來某種內心的自由。但這是一個悖論。情形就好像，把你關進一個牢房，然后給你一些放風的機會。舊的宗教和修行方式也不再適應現在社會了。

在禪修中，上師會告訴你大概是怎樣一個體驗。因為靈修都是體驗式的，沒有一個標準，這個里面有很多謬誤的東西。而這會否認人與人之間的區別性，會否認人與人性格、心理、能力的不同，這恰恰是一個很糟糕的事情。靈修崇尚的是人和人無差。

一個偏執狂，和一個非偏執狀態的強迫癥，可能都遇到人際關系的障礙，都很焦慮、抑郁，都會有強迫性的問題，獨處時恐慌。但是能用同一種方法解決他們兩個的問題嗎？從心理學上說，是不能的。處理偏執狂和強迫癥的方法是完全不同的。

如果讓一個偏執狂去做自由聯想，出來的東西可能很多是分裂的東西，甚至是精神病性的幻覺；而像強迫癥這樣的神經癥患者，因為他的人格基礎和社會功能是比較完整的，如果去做自由聯想、冥想，或者說內觀——這些也是靈修的一種方式——出來的東西會比較ok，和他的人格是比較符合的，不會有太多的認知偏差。

對于前一種情況，有人格障礙的人，冥想出來的東西可能是有極大偏差的，這些東西出來的時候情緒也會出來，這時是需要有應對方式的。靈修中有自由聯想，有內觀，如果出現了幻覺，怎樣去規避風險？它是沒有任何規避的方式的。

在一些有創傷經歷的個案中，會出現“閃回”的現象，比如一個圖片、一個味道就會喚起受創傷的情境，在嚴重的情況下，個人意志直接崩塌，人格會解體，這是很恐怖的一個事情。像有的越戰老兵，二三十年來在馬路上只要聽到大的聲響都會立刻趴到地上，以為是炸彈爆炸，這些人一輩子都無法修復創傷性的體驗。那我們在做創傷治療的過程中，應對他的“閃回”時有一個叫回神“（Grounding）的技術，意思就是回到當下，讓你從幻覺和想象中出來，因為幻覺和想象可能對你有非常大的傷害性。

靈修中沒有這樣的保護手段，這就是我認為不是每個人都適合靈修的證據。有點像，沒穿防化服，卻走進了一個輻射的環境去。

澎湃新聞：靈修對有創傷的人也許是危險，但現在選擇靈修作為生活方式的人很多是城市中產、白領，大多數人有一點神經癥，但社會功能還是相對完整，對于他們來說是不是就不存在這個問題？

胡慎之：我覺得不是。一個人的社會功能完整，并不代表他的自我功能是完整的。

有些人你是看不出來的，比如一個嚴重的抑郁癥患者，像崔永元、葛優，都是這個社會上的精英。如果他們采用靈修的方式，你認為會怎么樣？

還有很重要的一個問題，是靈修所產生的人際關系的模式。

靈修強調一對一的關系，學習的方式就是上師帶徒弟，那么一定會帶來一種人際關系的模式：你一定要完全信任上師，不能背叛他，甚至要供養他。這就像一個小嬰兒初生時對父母的狀態，是控制和服從的關系。為什么有的人特別想要進入這樣一種關系？就是想讓你為我的一切負責，為我的生命負責，像抓住稻草的溺水之人。有多少人是以種狀態進入這個關系的？在這種關系中，上師是絕對的控制者，你只有服從的份。

如果這種關系在一個社會中擴展開來，那么這個社會的一切規則都會被破壞掉。我們崇尚的是平等、互相尊重、個性自由，很多白領一方面崇尚這種自由，一方面有去進入服從控制的關系，你覺得他們是在干什么？正統宗教和邪教都致力于建立這樣的關系，只不過正統的宗教對人際關系有一些規范，比較符合現代社會的規范。

現實生活是一個坑，很多人想從坑里跳出來，去靈修，卻進入了一個沼澤。很多靈修的后果就是這樣。我經常接到靈修出了問題然后到我們來求助的，甚至精神病醫院也有很多。有些門不是可以隨便打開的，就像一個魔盒，不是你能控制的。

靈修的過程，還是給你一個至高無上的真理，在修煉的過程中你必須信奉這個真理。而真的存在一個真理嗎？

不了解到這些，貿然去靈修，可能有害無益，或者說只是進入到一種偏執的狀態。

從心理的社會化發展過程來看，有一個從嬰幼兒的自閉狀態、到偏執分裂、到抑郁的過程，這是一個向前發展的過程。但是靈修，可能讓你反向走，也就是退行。

澎湃新聞：偏執分裂狀態本來是在多大年齡的階段？

胡慎之：一般是一到兩歲的孩子，6個月大的孩子是自閉期，之后可能就到偏執分裂期了。

澎湃新聞：偏執分裂期是怎樣的心理特點？

胡慎之：在邊緣性人格障礙者身上可以看得很明顯，比如，在對一個關系的認同中，會分黑即白地把人分為好人和壞人。而好人和壞人是集中在一個人身上的，他是根據自己意志來判定對方，對待壞人用壞人的方式，對待好人用好人的方式。對待壞人就是攻擊，或者斬斷關系；對待好人馬上就進入一種依賴的狀態，像嬰兒和照顧者之間的關系。偏執分裂的人，對一個關系的理解和感受可能幾秒鐘之間就會到了兩個極端。

分裂，就是分成一個好的自己，和一個壞的自己；一個好的媽媽，和一個壞的媽媽。偏執，就是我認為這就是真相，就是缺乏現實檢驗能力。

澎湃新聞：是靈修讓人們退行到偏執分裂期，還是有偏執分裂期心理的成年人更容易走向靈修？

胡慎之：這正好是一個雞生蛋蛋生雞的問題，非常有趣，到底是這樣的人更容易靈修，還是靈修使人回到這個狀態？很難說得清。這是一個社會學、流行病學要做的研究。但這些現象是大量存在的。

澎湃新聞：你剛才說到舊的宗教和修行方式已經不適合現代社會，但當前流行的靈修正是在結合科學理論（如量子物理學）和心理學之后混合出來的一種產物，對教育程度較高人群也存在吸引力。

胡慎之：量子物理學和心理學只是服務的手段，只是一些論據。還是要看動機是什么，走上了怎樣的路。靈修對于白領來說，是不是逃避現實的手段，鎮痛的嗎啡？人家說“活著就是修行”，為什么不能對自己負起責任，努力一下，你還需要什么上師？

很多人對靈修的態度就是很功利的，我不說靈修好與不好，只說它適不適合現在的人。一旦有人說靈修對所有人都好，那我就要去質疑那個鼓吹的人。

我看過很多人，在靈修之后，變得更加自閉，社會功能也沒有了，人際關系也不需要了。到了自閉和自戀的狀態，就是感覺自己無所不能了。這種靈修就是讓人退行，只有在退行狀態中人才能覺得自己無所不能。

中國有幾千年的傳統，其中有些東西是要立的，有些東西是要破的。比如儒家，看儒家的誕生，可以先看孔子的成長和性格，他的家庭環境是母親很強壯，父親很弱，所以他想去構建一個完美的父權社會。因為只有有了完美的父權社會，他才可以去認同。他是作為一個父性缺失人的去想象父親。對于傳統和現代，我們都可以換個角度去看。