《1921》這部電影一開始找到曹郁的時(shí)候，這位已經(jīng)集齊了金雞、金馬、金像的“三金”攝影師是一度拒絕的。

他早年拍文藝片出身，《可可西里》《南京！南京》在視覺傳達(dá)上的設(shè)計(jì)展現(xiàn)出令人驚嘆的天賦和功力。近年來，他在《妖貓傳》《八佰》等大制作影片中也將電影的視覺光影和新技術(shù)的運(yùn)用做到登峰造極。但“主旋律”電影，曹郁還沒拍過。

“有顧慮，怕四平八穩(wěn)?！弊罱K他因?yàn)椤扒啻骸边@個(gè)關(guān)鍵詞加入這次創(chuàng)作，并以自身的敏銳、激情和詩(shī)意，為這部講述百年前共產(chǎn)黨人青蔥熱血?dú)q月的電影，賦予了充滿現(xiàn)代色彩和直觀力量感的視覺表達(dá)。

將沉重的歷史拍出浪漫的詩(shī)意，用充沛的鏡頭語言，呈現(xiàn)人物澎湃的內(nèi)心——在曹郁的鏡頭下，《1921》全片展示出絢麗的風(fēng)格色調(diào)，不僅符合現(xiàn)在年輕人的語境和審美，也讓影片更激情、更詩(shī)意、更現(xiàn)代化，更富有鮮活的時(shí)代氣質(zhì)。

為呈現(xiàn)“一大代表”富有激情的青春一面，曹郁在節(jié)奏上追求動(dòng)感韻律與詩(shī)意；為了拉近觀眾與“歷史”的距離，他以手持?jǐn)z影追逐群像中的焦點(diǎn)人物；為了追求自然光，他和整個(gè)劇組搶20分鐘拍完一場(chǎng)戲；為了還原“最美麗的上?！?，他請(qǐng)劇組在橫店用上萬只燈泡裝飾了一條街…… 

《1921》劇照

“曹郁的優(yōu)點(diǎn)在于，懂得戲劇微妙之處見真章，并能準(zhǔn)確地捕捉到這個(gè)瞬間。技術(shù)的布光之類，大家可以通過協(xié)調(diào)去完成，但扛著攝影機(jī)說抓就能抓到演員最精確的表演狀態(tài)，這只能靠藝術(shù)直覺?！边@是《1921》導(dǎo)演黃建新對(duì)影片攝影指導(dǎo)的評(píng)價(jià)。 

導(dǎo)演黃建新（右）與曹郁片場(chǎng)交流

對(duì)于曹郁來說，從初中第一次看到《末代皇帝》中看到攝影機(jī)的視角可以如同一片羽毛般隨音樂起舞的那一刻起，影像就改變了他的人生。小時(shí)候他并不擅長(zhǎng)讀書，進(jìn)入北京電影學(xué)院學(xué)攝影卻穩(wěn)拿第一名。遇到喜歡的事，一切的投入、鉆研都變得順理成章。

在陸川找他拍《可可西里》之前，他已經(jīng)是北京身價(jià)最高的廣告攝影師。但第一次走進(jìn)廣袤的西藏?zé)o人區(qū)為電影選景時(shí)，他就如同凝固在那方景致里不由得淚流滿面。一種發(fā)自內(nèi)心對(duì)于創(chuàng)作激情被召喚了。

《可可西里》里幾乎不見陽(yáng)光，這是曹郁向?qū)а萁ㄗh讓這方地域的陰雨籠罩的氣氛成為可可西里這個(gè)“主角”的天然造型?！赌暇∧暇防?，他提純了黑白畫面的對(duì)比度，明暗對(duì)比強(qiáng)烈的單一光源，成為賦予人物力量感的武器，尸體的潔白昭示戰(zhàn)爭(zhēng)中圣潔而無辜的亡人，人群中高高舉起的手，迎著就等而至的一縷陽(yáng)光，如同航行的帆船駛向希望…… 

到了《妖貓傳》中楊貴妃驚艷的“回眸一笑百媚生”，曹郁四層光源造出的層次加上電子調(diào)光臺(tái)輔以極致細(xì)微的敏感變化，成就了楊玉環(huán)驚艷的出場(chǎng)。 

更不用說《八佰》，作為首部全篇使用IMAX攝影機(jī)的中國(guó)電影，超越全景的視角里映照出“最黑的夜里最亮的光”，給電影觀眾帶來的那份震撼……

“我一直認(rèn)為，好的電影是能夠激活潛意識(shí)的電影，有時(shí)候就是一句話，一個(gè)眼神，一個(gè)手勢(shì)，一個(gè)鏡頭，就可以讓人看得熱血澎湃，淚流滿面。這個(gè)感覺很難用理論去說清，但藝術(shù)家最后追求的就是這個(gè)，能夠擊中觀眾內(nèi)心最柔軟所在的那一下?！辈苡簦褪悄莻€(gè)在現(xiàn)場(chǎng)營(yíng)造和捕捉到“那一下”的人。 

電影上映前，曹郁和澎湃新聞?dòng)浾呱盍牧舜舜巍?921》如何回到百年前造一個(gè)蕩氣回腸救國(guó)夢(mèng)的過程。

《1921》片場(chǎng)拍攝中的曹郁。

【對(duì)話】

鏡頭語言本身就是對(duì)歷史的態(tài)度

澎湃新聞：聽說這個(gè)項(xiàng)目一開始找你的時(shí)候，你是有猶豫的，為什么猶豫，后來是什么促使你決定進(jìn)入這個(gè)項(xiàng)目？

曹郁：最初這個(gè)項(xiàng)目找到我的時(shí)候，我挺意外的，因?yàn)槲矣X得自己并不適合拍主旋律。我印象中的主旋律，可能比較死板，至少在攝影上是這樣的感覺，所以擔(dān)心要求四平八穩(wěn)，發(fā)揮的空間不大。

但制片人和我說，黃導(dǎo)這次想拍得不一樣。后來一方面是他們真的很有誠(chéng)意，另一方面制片人和導(dǎo)演都在強(qiáng)調(diào)這是一個(gè)年輕人的故事，這個(gè)點(diǎn)其實(shí)有打動(dòng)到我。因?yàn)槟贻p，你就可以把激情投射到這些人物身上去，可能這對(duì)于我來說是個(gè)突破口。

澎湃新聞：這次有沒有一個(gè)統(tǒng)領(lǐng)式的視覺風(fēng)格的設(shè)計(jì)主旨？

曹郁：這樣的一句話總結(jié)確實(shí)這次沒有，整體來說，我是希望它是比較西方化一點(diǎn)，可能有點(diǎn)像愛德華·霍普的畫的感覺。因此，我們就用了比較現(xiàn)代的那種色彩和反差，包括光線上呈現(xiàn)出現(xiàn)代繪畫的那種挺透明的質(zhì)感，而且用了最高清晰度的攝影機(jī)。

美國(guó)現(xiàn)代繪畫大師愛德華·霍普善用從窗口光源斜射進(jìn)房間的光線造型方式，此次在《1921》的鏡頭中多次運(yùn)用。

如何嘗試，是一個(gè)很復(fù)雜的過程，具體來說，就是和傳統(tǒng)的歷史題材相比，是不同的色彩，有更強(qiáng)烈反差的感覺。我們看以前歷史題材，好像都比較莊重，或者是特別懷舊，但《1921》這次是非常清晰非常透明的。我們也沒有用一些柔焦鏡去美化歷史的那種手段，那種以前的歷史片要顯得懷舊一點(diǎn)，或者要朦朧一點(diǎn)，這樣的鏡頭語言和處理方法，其實(shí)就是兩種截然不同的觀念和態(tài)度，《1921》是要非常熱烈的，恨不得要你零距離看到人物臉上的疙瘩才好。

澎湃新聞：這次《1921》在拍攝上有哪些難點(diǎn)？

曹郁：主要是會(huì)議比較難拍。開會(huì)這個(gè)事放在生活里，其實(shí)大家就可以知道，它在場(chǎng)景和動(dòng)作上，其實(shí)都會(huì)顯得很平淡，而《1921》里面的會(huì)議的戲很多。同時(shí)，這些會(huì)議的場(chǎng)景，因?yàn)槭钦鎸?shí)歷史上的重要事件，我們要還原歷史現(xiàn)場(chǎng)，不能做更改，那么還要把不同的會(huì)，拍成不同的氣氛，讓觀眾有不同的感覺，這個(gè)是電影最大的挑戰(zhàn)。

另一個(gè)比較困難的地方，其實(shí)是上海石庫(kù)門的環(huán)境。從我們攝影的角度來說，石庫(kù)門的這種環(huán)境是不利于拍攝的。比如大多數(shù)的空間，其實(shí)是很小很逼仄的，上海的很多以前里弄的房子窗戶也不大，一大會(huì)址這個(gè)建筑，它兩邊完全是堵死的，前面是個(gè)院門，后邊有閣樓樓梯，上面也是封死的，整個(gè)空間里全部都沒有窗戶，只有天井的光。 

《1921》劇照

所以我們也做了很多的努力，比如在車墩重新造了一些場(chǎng)景，把窗戶擴(kuò)大，也根據(jù)攝影機(jī)運(yùn)動(dòng)路線的設(shè)計(jì)，盡量擴(kuò)展出一些空間，但總體來說還是不容易的。

澎湃新聞：現(xiàn)在看來。你自己很得意的一些戲份，也恰恰是突破了這些限制和挑戰(zhàn)完成的。

曹郁：對(duì)。比如開會(huì)那個(gè)房間本身很多不利于攝影拍的東西，它的墻是雪白的，這是符合歷史的。但四面是白墻非常難拍，因?yàn)閴τ肋h(yuǎn)會(huì)比人物的臉更亮，需要很復(fù)雜的技術(shù)去處理光線。 

《1921》劇照

有一場(chǎng)他們討論是不是要采取暴力革命的一場(chǎng)戲，里邊我們?cè)O(shè)計(jì)了停電，全場(chǎng)只有桌子中間放那一個(gè)燈，那種就屬于一種突破，從觀賞角度來說，這個(gè)空間發(fā)生了一種變化，看起來和之前白天的那個(gè)房間不一樣。同時(shí)，通過單一這個(gè)光源投射到墻上的影子，造成很特殊的一種感覺，把這種緊張感給表現(xiàn)出來了，這是一個(gè)心理外化的塑造。那種四面都是墻帶來很大的壓迫感，恰恰我們是利用了那些白墻，每個(gè)人說話時(shí)，身后的影子同時(shí)和人物一起進(jìn)行了表演，恰好的利用就把劣勢(shì)變成優(yōu)點(diǎn)了。然后王會(huì)悟拿著西瓜進(jìn)來，就來電了。正式開會(huì)的時(shí)候，又回到了原來的環(huán)境，很明亮很向上的那種，每場(chǎng)都有不一樣的氣氛。

澎湃新聞：上海還有一部分，除了里弄，還有租界的夜上海。之前在《八佰》里面，你也拍過上海的租界，但上次是“隔岸觀火”，這次更直觀的表現(xiàn)這個(gè)面貌的上海，做了哪些特別的準(zhǔn)備？

曹郁：我們確定了那段時(shí)間上海所謂像“東方巴黎”的樣子，導(dǎo)演一開始希望是白天拍就可以了，我們也還有追車戲什么的，拍起來本身也是豐富的。但是我還是就勸說他，最好能晚上拍，因?yàn)槲矣X得白天可能沒有那么亮麗。但晚上拍的燈光會(huì)比較難，我們參考了《了不起的蓋茨比》里面的那種非常光彩照人的感覺，但是如果用傳統(tǒng)的影視燈光器材，要打那么大的面積會(huì)非常貴。后來我們就用了1萬多個(gè)燈泡，把整個(gè)橫店給裝扮起來，那個(gè)準(zhǔn)備工作其實(shí)用了很長(zhǎng)時(shí)間。 

《1921》劇照

光影和攝影機(jī)都是表演的一部分

澎湃新聞：很多電影會(huì)有那種“魔力時(shí)刻”，突然撞上了某種天時(shí)地利達(dá)成了很振奮的效果，這次《1921》的拍攝里有嗎？

曹郁：比如說黃軒在清晨跳出屋頂?shù)睦匣⒋靶老矚g呼的那場(chǎng)戲，那個(gè)光線是我們等了很久抓到的。那場(chǎng)的難度在于，我們當(dāng)時(shí)要拍一種有陽(yáng)光的感覺，但是當(dāng)時(shí)是個(gè)陰天，我們嘗試打了很多燈，但它就是不像太陽(yáng)的感覺。最后在天快要黑的時(shí)候，突然地平線上太陽(yáng)就從那云里邊露出來了，它只有20多分鐘，之后就沉到地平線下面去了，我們最快速的把它拍出來了。對(duì)于我來說，抓住這個(gè)光線很重要，我希望可以很詩(shī)意很絢麗，但是我更希望它是自然的。 

黃軒飾演李達(dá)

澎湃新聞：你一直有強(qiáng)調(diào)一個(gè)概念，就是說攝影機(jī)也是要去參與表演的，這次怎么去踐行這個(gè)部分？尤其是這次這些知識(shí)分子的理念、精神這些比較“形而上”的東西，是不是更需要攝影去輔助演員，才能完成這種表演？

曹郁：其實(shí)攝影參與的表演主要指的是兩個(gè)方面，攝影機(jī)是一種表演，燈光也是一種表演。

比如像你說的這種很抽象化的情緒，更多的可能需要利用燈光來體現(xiàn)。比如像我剛才說過的開會(huì)那一場(chǎng)，他們的爭(zhēng)論更多的是用光線來表現(xiàn)。他們都希望在尋找一個(gè)新的世界、一種新的制度，都是一種希望，那么圍繞這一盞燈在黑暗中討論的氛圍就是相合的。

又比如說第一場(chǎng)毛澤東見陳獨(dú)秀的時(shí)候，陳獨(dú)秀給毛澤東一個(gè)改變中國(guó)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是“明年”，之后拿了《共產(chǎn)黨宣言》的翻譯稿過來給他，這場(chǎng)也是可以設(shè)計(jì)出很多種光線，可以是個(gè)陰天，也可以屋子里放著燈，但我們選擇了在天井和屋子的窗戶之間的一道縫，用非常強(qiáng)的光線直接照進(jìn)來，所以觀眾看到陳獨(dú)秀整個(gè)人都是發(fā)光的，同時(shí)那個(gè)室內(nèi)環(huán)境其實(shí)是暗的，但毛澤東因?yàn)槟弥豆伯a(chǎn)黨宣言》的那張紙，他的整個(gè)臉都是亮的。這些光線的造型不是因?yàn)樗麄兪穷I(lǐng)袖，而是出于表現(xiàn)一種更有力度的希望感，這就是光線營(yíng)造出來，這就是攝影師來控制的“表演”。

《1921》劇照

 攝影機(jī)參與的表演，比較典型的還是爭(zhēng)論開會(huì)的那場(chǎng)，正常的拍攝可能就是誰說話拍誰，最后接在一起就行了。但是我覺得那樣可能沒有那種緊張感，只能靠演員自己在那演得非常激烈或緊張。所以我還是跟導(dǎo)演說，咱們可以一個(gè)鏡頭拍了，用非常真實(shí)、非?？拷哪欠N位置，用攝影機(jī)去獲得那種非常真實(shí)的記錄感，同時(shí)攝影機(jī)等于是主動(dòng)參與了表演，你也可以說它相當(dāng)于一起開會(huì)的人第14個(gè)代表。

還有黃軒去印刷廠換字的那一場(chǎng)，其實(shí)是一個(gè)長(zhǎng)鏡頭一路跟著他一路進(jìn)入，它沒有開會(huì)那場(chǎng)那么明顯，如果不去細(xì)研究的話，可能就是一個(gè)烘托，但攝影起其實(shí)也是跟著一起表演的。這些用攝影機(jī)參與表演的難點(diǎn)在于節(jié)奏，就是說你具體拍的時(shí)候，怎么能跟演員在內(nèi)心的節(jié)奏里去吻合，攝影機(jī)的一個(gè)搖或者推，甚至是夸張了演員的表演，這個(gè)是比較難的，其實(shí)總體來說，需要大家的感覺一致，才能拍出來。 

曹郁與團(tuán)隊(duì)在片場(chǎng)

澎湃新聞：還有一場(chǎng)在博文女校夜談的戲，也是很多觀眾喜歡的。那一群人大家說話最后落到何叔衡說讀書人要“抬頭”，攝影機(jī)也是參與了表演的，可以說一下那場(chǎng)的設(shè)計(jì)和拍攝過程嗎？

曹郁：那實(shí)際上是跟導(dǎo)演設(shè)計(jì)了一個(gè)720度的調(diào)度，兩圈360度的旋轉(zhuǎn)，同時(shí)攝影機(jī)有一個(gè)升降的維度，等于它不是停留在一個(gè)圓心轉(zhuǎn)一圈那么呆板，那樣就會(huì)顯得比較客觀?，F(xiàn)在等于是一邊轉(zhuǎn)，一邊離人有遠(yuǎn)近的變化，既滿足了空間上的交代，也滿足了對(duì)氛圍感營(yíng)造，同時(shí)也會(huì)比較有人的情緒在里面。

比如某句臺(tái)詞我需要離某個(gè)人近一些，在轉(zhuǎn)的過程中就慢慢靠近，強(qiáng)調(diào)某一個(gè)人的感受；反映群像式的感受時(shí)，機(jī)器又會(huì)離遠(yuǎn)。具體的遠(yuǎn)近拿捏可能就是一種感覺。

澎湃新聞：這次對(duì)于人物表現(xiàn)的打光，也沒有去區(qū)分正面人物、反面人物對(duì)吧？

曹郁：這次都是一樣的，這點(diǎn)也是跟以前的電影不一樣的。以前電影的問題，有時(shí)候會(huì)是正面人物要有一套方法，反面人物有另外一套拍法?！拔母铩逼陂g很典型什么“敵暗我亮”“敵俯我仰”之類的，但是《1921》是按照?qǐng)鼍罢w的情緒氣氛塑造的，這些人物雖然未來的走向各不相同，但不會(huì)按照未來的走向去設(shè)計(jì)，因?yàn)槲矣X得對(duì)于觀眾來說，包括當(dāng)事人，在那個(gè)時(shí)候，不知道他將來到底走向了何方，他們當(dāng)時(shí)是心很齊，都要做這件事的。所以應(yīng)該按照相同的處理方式去處理，否則如果區(qū)別對(duì)待，就相當(dāng)于創(chuàng)作者“預(yù)知”了未來，那就不對(duì)了。

技術(shù)和器材就像畫筆，最適合的不一定是最貴的

澎湃新聞：你這幾年的片子，從《妖貓傳》到《八佰》，都有很多對(duì)新技術(shù)的嘗試，這次《1921》里有嗎？

曹郁：不能算是完全的新技術(shù)，有和之前類似的方法，但是不一樣的使用方式。比如毛澤東在“獨(dú)立日”領(lǐng)館外看煙花的那場(chǎng)戲。那時(shí)候上海不讓放那么大煙花，所以我們整個(gè)是用一個(gè)LED的屏幕，在建筑上方打出的煙花圖像，幾十臺(tái)吊在空中的LED的燈，通過程序編成了煙花的效果閃爍，再用電腦特效把這個(gè)燈從畫面里去掉。 

片中的煙花

澎湃新聞：你自己怎么看待攝影師的這個(gè)工作，拍攝的時(shí)候感性和理性會(huì)有矛盾的沖撞嗎？

曹郁：矛盾，也不矛盾。這個(gè)工作的難點(diǎn)就在于，它是藝術(shù)跟技術(shù)的一個(gè)結(jié)合者，就跟橋梁一樣，比如《八佰》，我們可以給出一個(gè)感性籠統(tǒng)的闡述說“最黑的夜、最的亮光”，但這是純藝術(shù)范疇了。拍攝的時(shí)候要量化，多黑算最黑，多亮到最亮對(duì)吧？你要傳達(dá)給200個(gè)攝影燈光機(jī)械組的人員，具體到每個(gè)人的精準(zhǔn)操作上，就必然非常理性的工作，什么角度，哪個(gè)數(shù)據(jù)；或者你定了一個(gè)點(diǎn)，說攝影機(jī)擺這好看，但對(duì)掌機(jī)的人來說，你要測(cè)量好點(diǎn)，幾尺幾寸的位置都要定好，但實(shí)際上，它的效果又是指向感性的，出發(fā)點(diǎn)是藝術(shù)的。具體操作上，可能先是有一個(gè)感性的定位，然后用理性去把它量化，但是一開始，這個(gè)感性的定位，也是建立在之前很多理性的數(shù)據(jù)積累上才會(huì)有的。

澎湃新聞：像你這樣的攝影師，每一次在電影的視覺語匯上面就做嘗試，設(shè)計(jì)上都花了很多心思，但這兩年電影慢慢的越來越流媒體化，觀眾也越來越習(xí)慣在小屏幕看電影，這樣的大趨勢(shì)對(duì)于你會(huì)覺得失落的嗎？

曹郁：當(dāng)然這種習(xí)慣整體上肯定是會(huì)覺得有所遺憾，但我也沒有特別失落，因?yàn)楫吘惯€有那么多電影院存在。而且我覺得，觀眾的要求也都是合理的，你比如說我自己花錢去看電影的話，也會(huì)在意它是不是值得我一定要去大銀幕上看。

我覺得，觀眾的這種觀影方式的改變，一方面是時(shí)代帶來的，另外一方面也要求攝影師以及電影創(chuàng)作者，他得讓做出來的東西，達(dá)到那種真的值得讓觀眾去電影院看的地步，對(duì)攝影師來說，可能是更高的要求和更極致的追求。 

《1921》劇照

澎湃新聞：對(duì)于你個(gè)人來說，這幾年其實(shí)拍的制作規(guī)模越來越大了，也嘗試了越來越多新東西，你自己攝影藝術(shù)上面的野心，未來是怎么樣的？

曹郁：我覺得，還是要拍到你最想拍的東西，這個(gè)是最重要的。因?yàn)槟忝刻於紩?huì)在思考這些問題，最重要是你要拍到你不同的年齡段，或者說生命狀態(tài)里邊最能夠滿意的東西。

我其實(shí)剛拍完一個(gè)我們公司自己制作的，比較小成本的文藝片，在金雞創(chuàng)投上得了獎(jiǎng)的片子，就是一個(gè)一千萬元以內(nèi)的制作，我好像回到拍《可可西里》那種很簡(jiǎn)單的創(chuàng)作，覺得也挺好的。 

《1921》片場(chǎng)，曹郁在拍攝前仔細(xì)調(diào)整。

澎湃新聞：可以說是大制作更突破，小制作更自由嗎？

曹郁：兩者我覺得我都挺喜歡的。關(guān)鍵是你能不能拍到你想要拍的那個(gè)程度。你在一定階段內(nèi)，你肯定會(huì)有一些好奇，比如說我要用很多燈啊，或者我想用某一種型號(hào)的什么設(shè)備，但當(dāng)你達(dá)到了這個(gè)效果以后，硬件就變成了像畫筆一樣的工具。所有的畫筆都買給你了，你作畫肯定還是要用最合適的，不一定是最貴的筆，這就要看效果了。現(xiàn)在好處就在于，從《妖貓傳》開始，到《八佰》，我們算是已經(jīng)把最復(fù)雜的技術(shù)都嘗試了，當(dāng)然技術(shù)在不斷進(jìn)步，我們也還是會(huì)繼續(xù)嘗試，但更多的還是看內(nèi)容本身，用適合的方式創(chuàng)作。