占領華爾街、占領“立法院”、占領校園……全世界年輕人都很憤怒，但在臺灣名嘴陳文茜看來，憤怒不是解決之道，年輕人需要明白他們眼中荒謬的一切從何而來，并學會面對。

        昨日，陳文茜攜新書《樹，不在了》來到上海與讀者見面，澎湃新聞借此機會對她進行了專訪。新書是寫給臺灣年輕人的，陳文茜把他們稱為“憤怒的一代”。那么對于大陸的年輕人，她又有什么觀察呢？陳文茜給他們開了一個清單，不是關于讀書的，而是關于旅行的，讓他們去看看遠方的世界，去更多地了解當下社會，學會應對，而不僅僅是抱怨。

        澎湃新聞：你在新書中提到，臺灣年輕人當下生活壓力的確很大，但單純的叛逆是不夠的，你鼓勵他們往更大的世界探索，要具備國際視野。事實上，大陸年輕人也有著類似的處境，他們中的一些人也很憤怒，你會給予他們相同的建議嗎？

        陳文茜：我會告訴他們，停留在憤怒之上是不能夠解決問題的。

        首先我談談臺灣。臺灣人憤怒的根源在于，那個體制太荒謬了。什么體制呢？臺灣的房價從2009年到現在漲了15倍，政府完全沒有打壓房價的政策。大陸有限制首套房購買，對于第二套房也多有限制，今年的放開也只是有了一點點缺口。而臺灣的有錢人只要有銀行關系的，像康師傅，可以通過炒房賺取大量的錢。這樣的房價，年輕人不要講買房，連租房都租不起。我寫過一篇文章，一個中等財力的年輕人，在臺北根本活不下去了。只要他在臺北沒有房子，他就只好蝸居在一個小空間里，花很多時間在上下班路上，生活很辛苦。那他們為什么要跟房地產商勾結到這樣，是我沒有答案的事。有錢人傾向于投資房地產，這大概是讀過小學的人都知道的事。可是政府部門的人都讀過博士啊，他們為什么不阻止呢？臺灣直到去年國民黨大敗，今年相關政策才出來，還強調以前的都不算，出臺以后的房產買賣才開始執行政策，因為他們怕房價縮水太大，銀行倒掉。所以，臺灣人的憤怒我是同情的，但我不鼓勵。我不鼓勵是因為這不是解決之道。像參加社會運動的人攻擊到“行政院”去，那么一切就癱瘓了。

        大陸年輕人也看到了社會出現的問題。可是，腐敗存在很久了，城管也存在很久了，為什么現在人們特別生氣？因為當社會無法給人提供經濟持續發展的信心時，人們就也不再愿意忍耐長期存在的問題，社會的薄弱環節就充分暴露出來了。我會給大陸年輕人的建議是，在憤怒之外，要去了解讓你憤怒的現象從何而來。這個社會有非常多的缺點，你可以繼續批判，希望有所改善。但是金融海嘯帶來的，對年輕人和所有就業者的不利現象，是持續存在的。你要學會去面對。

        我曾經給年輕人開過一個清單，不是去看書，是去旅行。第一站，去遼寧，去看東三省。東三省多數產業都是產能過剩，像鋼鐵、水泥、煉油廠……我說，今天中國的東三省，就是美國的底特律。在美國很多人關注底特律議題，可是在中國，我驚訝地發現很少有人知道東三省的議題是什么——產能過剩、無以為繼、缺乏出路。第二站，我會勸年輕人到深圳去。短短五年，深圳就從世界的制造工廠，變成了騰訊的數據中心。為什么一個充滿了農民工的大城市可以轉變得那么快，什么樣的力量造成了這個改變？第三個城市是杭州，去思考阿里巴巴如何把每一次危機轉化成了賺錢的機會。

        澎湃新聞：現在大陸和臺灣的交流頻繁，每年都有很多大陸學生去臺灣高校交換學習。你覺得作為大陸學生，去了解臺灣社會，對他們有哪些益處？

        陳文茜：我覺得大陸去臺灣的交換生可以帶去他們的“專業性”。臺灣人看大陸很多時候是出于偏見，比如有些人說“我們的工作都是被大陸人搶走的”，但大陸的同學就會知道，制造中心的轉移是因為大陸人力成本比臺灣更低，而且現在有越來越多薪資更低的越南人、緬甸人正在爭奪工作機會，這一切不是“搶走”所能概括的。又比如，有的臺灣學生知道房價很高，但他們不會去了解別的國家怎么管控房價，他們會人云亦云，說是大陸人抬高了房價。其實大陸人在臺灣根本沒法買房。我覺得大陸生能夠結合自己的經歷去理解臺灣，去理解正在發生的事情，他們會明白遇到不滿的事情去攻擊別人是沒有用的。

        澎湃新聞：您近年來一直與臺灣和大陸的多家電視媒體合作，但如今電視節目的影響力受互聯網的影響很大，你的個人節目會一直持續做下去嗎？

        陳文茜：我的問題不是互聯網，是我的年齡（笑）。我的看法是看電視的人會一直看電視，而互聯網是另一個平臺，把電視節目放到互聯網是不太合適的。比如，我在微博上發一段文字，與發一段視頻，肯定是看文字的人更多，因為看視頻花費的時間太長。我們在臉書上絕不會轉帖電視上的內容，因為這是兩個不同的平臺，需要不同的內容。我可能會把節目的重點內容摘錄一小段，截屏放在臉書上，讓人有所期待，但我們絕不會把視頻的全部內容放在互聯網上。我看到一些人在玩“自殺”，他們把電視節目直接放在互聯網上，那誰還看你們的節目？很多報紙也是這樣，這是自己把自己淘汰掉了。至于互聯網專屬的視頻節目，我覺得還是要看內容，比如國際時政、讀書類的，我都可以參與，但如果是娛樂節目，我想我不會去做。

        澎湃新聞：近年來，一些來自臺灣的文化學者在內地受到廣泛追捧，你怎么看待這個現象？

        陳文茜：像蔣勛、白先勇，他們其實都是當年從大陸來到臺灣的那批人的第二代。白先勇是白崇禧的兒子。現在上海有白崇禧故居，這套房子其實是白崇禧買了給白先勇治肺炎的。所以白先勇對上海都市繁華的記憶，很多是被關在房間里養病時期留下的。他早期的很多作品里都體現了一種與年齡不相稱的滄桑感。

        臺灣這一代文化人剛開始不太受重視，直到白先勇等人寫出了很棒的作品，人們才意識到，原來我們有這么好的人才。但是反過來，也沒有人去迫害他們。在我看來，他們是在一種不受關注的環境下靜靜地搞創作，這樣誕生了一些很好的作品。我想，他們是中國人的寶。