日前，天津青年京劇團程派青衣、國家一級演員劉桂娟，因為一則“點翠頭面”的微博引起網友關注。

        4月25日，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）致電劉桂娟，她電話里表達了三層意思：一是團領導下命令不讓在此時段接受采訪，之前她已經拒絕了很多媒體的采訪；二是作為國家通訊社的新華社發表文章，已經對該事有了定論；三是現在國家在保護發展京劇，各個劇院都在置辦行頭，就連戲曲電影也在仔細準備行頭。姑且不論置辦點翠是劇團乃至是國家行為，愿意花錢購買，是為了讓京劇表演更精彩，不礙誰的事。她認為，出現的爭議太無厘頭，就是有一些人在無端攻擊而已。

        事實上，關于點翠的爭議，既牽涉到藝人如何傳播藝術，更關乎到京劇在當下中國的傳播問題。為此，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪了梅蘭芳曾孫、梅蘭芳紀念館研究中心主任梅瑋。

        梅瑋，1982年出生。“到了我九歲的時候，爺爺、奶奶說讓我試試，看看祖師爺賞沒賞我這口飯吃”，于是，他被送到春芽少兒京劇團學旦角。在少年宮一直學到高中，梅瑋的年齡大了，塊頭也大了?！鞍嗬锏暮⒆佣己薏坏帽任倚?、10歲。老師說，少年宮都是小孩，我們也教不了你了。”梅瑋就開始在家自學，“那時候，我爺爺就給我吊嗓子。有時候九爺爺（指梅葆玖，梅蘭芳第九子）就給我做個指導。還有王志怡老師。”

        雖然有一定的秉賦，也一直都在學戲，但梅家并沒有讓這個孩子背負起梅家的事業?！懊芳?，包括我父母這一輩，都希望我多學文化，好好學習，把學戲就當作一種業余愛好”。此后，梅瑋考北大、讀中國戲曲學院研究生，就像家里希望的那樣“從研究的角度，從一個更高的層次去研究梅蘭芳、發揚梅蘭芳，去繼承這個流派的東西，而不是只在舞臺上去展現這門藝術”。

        目前，擔任梅蘭芳紀念館研究中心主任的梅瑋，被大家笑稱為“高級票友”，他偶爾也會登臺表演。平日，梅瑋主要把時間和精力花在了梅蘭芳相關資料的收集整理上，目前正在整理梅蘭芳劇本、戲單及往來書信。

        出身于京劇世家、有演出實踐并有理論研究的梅瑋，對關于“點翠頭面”的爭議和爭議背后涉及的京劇傳播有獨到的看法。他告訴澎湃新聞（www.kxwhcb.com），引起爭議的一個原因是劉桂娟的表達方式不當。此外，在他看來，京劇遠沒到需要振興的時候，現在需要做的是建立京劇傳承人制度，在保護的基礎上進行適當的創新，以面對當代青年的審美變化。

爭議者可能并不討厭點翠藝術，而是討厭這種表達方式        

        澎湃新聞：日前，京劇演員關于點翠的言論引起了一番爭議，請你介紹一下“點翠頭面”？

        梅瑋：“點翠頭面”是中國傳統盔帽文化的重要組成部分，不光是京劇，在其他劇種也會用到這種技術。在古代宮廷中傳統的鳳冠、盔帽也會用到這種技術。

        為什么要使用這種技術，是因為當時的漂染技術不夠好，織物達不到像翠鳥羽毛顏色一樣的效果。這是歷史的客觀存在，只能用這種天然的方式來達到這種效果，再說當時也沒有環保意識。京劇表演中需要鳳冠霞帔，從晚清時期到民國初年都用這樣的方式。

        澎湃新聞：現在還用這種技術嗎？

        梅瑋：現在很少用了，基本上不用了。解放以后，大家認識到點翠對生態的破壞。當時也提出，這些傳統都是給富貴的人做的，要反對奢華，1950年代統一做了一次點翠以后，這種方式就被禁了。

        我去過北京的盔頭廠，都用絲綢、化工的織物去做頭面，不再用翠鳥的毛做點翠了。

點綢頭面。

        澎湃新聞：這條微博為什么會引發這么大爭議？

        梅瑋：在我看來劉老師初衷是好的，但表達方式有些錯位。而且現在的社會很敏感，的確可能大家會對國家辦的劇團有一些想法，正好她就點炮了——我們團有的是錢。觀眾可能就不愛聽了。

        中國傳統講究仁義禮智信，提倡低調、內斂。中國的藝術不是張揚的藝術，但又常在低調時讓人眼前一亮。就像梅先生去美國、蘇聯，都是抱著學習的心態去的。這實際上就是一種中正平和的思想。這是中國傳統文化的精髓之一。        

        澎湃新聞：你怎么看待這種爭議？

        梅瑋：在我看來，劉老師實際上也是好意，她是想把點翠這門藝術給大家介紹一下，很美很漂亮。但她沒有抓住這個點，把事情做壞了。

        如果她從傳統工藝、藝術價值上介紹點翠，并且作出解釋，雖然傳統的點翠很美，但現在由于它對生態破壞比較嚴重，已經被現代技術取代，不再從翠鳥身上取毛，那別人肯定能接受。她上來就提點翠頭面值十幾萬，現在更要值四十萬不止。你把經濟價值提出來，大家就不愿意了，我看了也不舒服。好比象牙不是該用來做藝術品的，但歷史上留下來了的牙雕都是藝術品。我們強調它的藝術價值，而不能一味強調它值多少錢，藝術跟金錢掛鉤太緊就變味了。

        大眾的評論也有一定道理，如果你用很正式的方式對藝術進行介紹，我想大眾也能接受。劉老師的初衷可能是好的，但說的方式不太好。我想，和劉老師有爭論的人，可能并不是討厭點翠這門藝術，而是討厭這種表達方式。這是一種表述方式的錯位。

        作為一個藝術家，應該更多從藝術的角度去介紹，這樣，大家會更容易接受。就像我現在在（梅蘭芳）紀念館做的這些研究，也是從藝術的角度介紹梅先生做了哪些事情，而不是說介紹梅先生賺了多少錢，因為大家關注的是他的藝術成就。

        藝術家要德藝雙馨，首先要以藝術為重，首先要有德。不能一說就把藝術就和錢掛鉤。梅先生也從來沒說過一件戲服多少錢，包括梅葆玖先生也沒說過這話。人家進戲園買票是看你的表演，不是看你的鳳冠有多華貴。為什么京劇歷史上有的人能成為大師，有很多人成不了大師，就是有很多人把金錢看得太重。

我不認為京劇不景氣，只不過它現在不是流行文化了        

        澎湃新聞：這種爭議，也牽涉到京劇的現代推廣方式，你覺得該怎么樣去繼承發展京劇？

        梅瑋：不能否認藝術的發展有規律性，隨著時代的發展，人們的審美也會有變化。就像梅先生當年經歷了京劇的巔峰時期，那時，寧可看京劇也不去看電影聽演唱會，雖然當時也有周璇、胡蝶這些大明星的電影和演唱會。當時，西方的東西還沒有大量進入中國。那個時候京劇屬于流行文化。京劇這個名字最早是由上海的《申報》正式提出的。19世紀六七十年帶京劇才算正式形成。1876年到1920年才多少年，對那會兒的人來講，京劇就是流行文化。當時昆曲已經不行了，昆曲對那會兒的人來講太雅了，這是時代發展的必然。

        解放后，京劇雖然受到時代發展的一些沖擊，但我不認為京劇不景氣?，F在梅蘭芳、長安大劇院的票也能賣出去。只是，現在不是京劇獨大了，那會兒六七十家劇院，京劇獨大，沒有那么多電影、那么多電視劇。

        不要提振興這個詞，什么東西要振興那就是快完了。我不認可“振興京劇”這種說法。你去戲園子里看看，現在喜歡京劇的人仍然不少，只是相對來講，沒有像民國梅先生那會兒火爆而已。

        我說的是怎樣進一步傳承和發展。傳承這一塊，我覺得各個派別的弟子，作為傳承人，他們至少要掌握百分之八九十的本領。中國要把傳承人的制度建立起來，國家或者院團出專門出一部分經費，培養傳承人。讓他們把老先生的戲好好學起來，再帶徒弟，做必要的展示，那么這樣幾百年后還能看到原汁原味的京劇。

        發展這塊我覺得不要有太多束縛。要了解觀眾的審美，根據觀眾的審美調整演戲方式。上世紀三十年代，梅先生已經把追光、轉臺等舞臺效果都全用上了。褒玖先生不也在京劇中加了交響樂嗎？效果也很好啊。以前的LED屏過時了，現在為什么不能用3D技術、全息攝影？

        此外，內容上為什么不創作一些反應現實的劇目呢，現在已經不是王侯將相的時代了。看戲是為了放松，如果老演傳統的，年輕人不一定能看懂，年輕人看不懂就不愿意接受。如果梅先生在，他肯定也會與時俱進的。

        傳統就是要保護，這樣，在一百年兩百年后，我們還能看到原汁原味的東西。發展創新那就是另外一條路，不斷地創作讓新時代的人們愿意看到的東西。這樣是兩條腿走路。光有傳統沒有新東西就進博物館了，光有新東西沒有傳統，人家會說你那個東西不是東西。

        回到我們討論的點翠這事上，點翠就是中國的一種傳統，我們現在用其他方式達到了只有用翠鳥的羽毛才能達到的效果，但我們不能因為有了新的技術就把點翠拋棄了，最起碼我們要知道，歷史上有一種服飾是用點翠的方式來做的，這是我們歷史的一部分。