【編者按】

上圖：4月22日，國家主席習(xí)近平在印度尼西亞首都雅加達(dá)出席亞非領(lǐng)導(dǎo)人會議開幕式并發(fā)表講話。新華社 圖。下圖：1955年，周恩來在萬隆會議上發(fā)言說：“我們共產(chǎn)黨人從不諱言我們相信共產(chǎn)主義和認(rèn)為社會主義是好的，但是，在這個(gè)會議上用不著來宣傳個(gè)人的思想意識和各國的政治制度。” AFP 資料

        4月22日，亞非領(lǐng)導(dǎo)人會議在印度尼西亞首都雅加達(dá)舉行。中國國家主席習(xí)近平出席會議并發(fā)表題為《弘揚(yáng)萬隆精神　推進(jìn)合作共贏》的重要講話，表示各國應(yīng)該大力弘揚(yáng)萬隆精神，不斷賦予其新的時(shí)代內(nèi)涵。

        近日，在“萬隆·第三世界六十年”杭州論壇上，上海大學(xué)文化研究系教授王曉明發(fā)表了主題演講——“早期中國現(xiàn)代思潮中的‘第三世界’歷史軌跡”，呈現(xiàn)現(xiàn)代早期（大致從1880-1940年代）的中國思想里積累的大量有關(guān)第三世界的想法。他發(fā)現(xiàn)，孫中山、梁啟超、章士釗等差異巨大的老一輩思想家和革命者都曾有此共識：中國應(yīng)當(dāng)在思想、動力、對象、政治路線、行動模式等方面，走不同于資本主義的、屬于自己的道路。

        時(shí)至今日，“第三世界”這一概念需要重新界定嗎？中國今天重提“第三世界”意味著什么？我們現(xiàn)在擁有哪些“第三世界”的思想遺產(chǎn)可供再挖掘？

        澎湃新聞現(xiàn)場采訪了王曉明教授，并整理編輯了他的演講發(fā)言，以饗讀者。發(fā)言稿未經(jīng)講者審定。

        澎湃新聞：和60年前召開萬隆會議時(shí)相比，當(dāng)前世界格局和中國自身的外交環(huán)境都已發(fā)生了變化。尤其在“大國崛起”的語境下，中國的社會民眾今天對“第三世界”這一提法已略感陌生，同時(shí)又會隱約覺得那是一種需要擺脫的身份；而知識分子重提“第三世界”則與民族主義的、區(qū)別于西方的“中國模式”、“中國道路”的理念糾纏在一起。“第三世界”這一概念現(xiàn)在還成立嗎？需要重新定義嗎？

        王曉明：“第三世界”這一概念最早被提出來的時(shí)候，本身是很清晰的。即美國和蘇聯(lián)分別代表兩種對世界的理解和控制——美國代表我們今天稱為“自由主義”的那一套理念，蘇聯(lián)代表列寧斯大林版的馬克思主義——在這兩者之外，叫做“第三世界”。

        那么今天，蘇聯(lián)是沒有了。但那個(gè)核心問題依然存在，只是以不同形式呈現(xiàn)出來。所謂重新定義，也就是要在新的環(huán)境下重新去理解那個(gè)基本問題。這個(gè)基本問題從中國的角度來說，就是如何在所謂普世價(jià)值的資本主義和馬克思主義之外，尋找到新的理念和道路。因?yàn)椋艺J(rèn)為馬克思主義和自由主義，都是同一塊土地上長出來的，都是在歐美那樣的資本主義比較發(fā)達(dá)的社會土壤中長出來的。而產(chǎn)生這些主義的經(jīng)驗(yàn)，在全世界人類的經(jīng)驗(yàn)里只是很小的一部分。大部分其他地方的經(jīng)驗(yàn)、歷史道路和對未來的想象，需要有另外的知識和實(shí)踐來加以呈現(xiàn)，這就是我們今天說的“第三世界”。我是這樣理解的。

        澎湃新聞：所以在您看來，今天再次強(qiáng)調(diào)“第三世界”這一概念，目的是為了“分”（你我不同）還是為了“合”（平等共存）？

        王曉明：“合”的意思是，各個(gè)地方的不同經(jīng)驗(yàn)匯合起來，構(gòu)成一個(gè)整體。而不是我們放棄自己的經(jīng)驗(yàn)，變得和他人一樣。所以問題的關(guān)鍵并不在于是“分”還是“合”，而在于我們?nèi)绾握业竭m合我們自己的社會發(fā)展道路。

        在今天，這是很具體的問題。比如說，城市化。無論是按照自由主義還是馬克思主義的理論，在紐約或芝加哥的模式上發(fā)展起來的城市，都是人類通向進(jìn)步的必經(jīng)之路。但現(xiàn)在已經(jīng)看得很清楚，不用說整個(gè)中國，就50%或70%的中國按照那樣的模式進(jìn)行城市化的話，絕對是個(gè)災(zāi)難。如果我們依然用“城市”這個(gè)概念的話，我們應(yīng)該如何來想象新的城市生活？還有，農(nóng)業(yè)問題。美國代表了發(fā)展農(nóng)業(yè)的一種思路，就是大規(guī)模的、機(jī)械化的，這一點(diǎn)馬克思主義也會贊成的。但我們今天的情況很明顯，光說一條：美國式的大農(nóng)業(yè)降低了人類食物的質(zhì)量。美國的雞、魚、玉米之類的食物，只要能有選擇，人是不會想吃的，因?yàn)闋I養(yǎng)價(jià)值差。那么中國的農(nóng)業(yè)如何設(shè)想未來？

        諸如此類，城市的、農(nóng)業(yè)的、生活方式的議題，都是“第三世界”需要探索的具體問題。

        澎湃新聞：我想起之前采訪耶魯大學(xué)的社會學(xué)家杰弗里·亞歷山大，他注意到中國崛起之后，有一些知識分子開始持有民族主義意味的觀點(diǎn)，認(rèn)為需要走一條非西方的、中國獨(dú)特的道路，要發(fā)展一套中國特色的社會理論和概念，不能用西方的概念。他在理解中國想受到平等尊重的同時(shí)，對這種“特殊論”有點(diǎn)擔(dān)心。他說：假如我說我要發(fā)展一套美國特有的社會理論，因?yàn)槲覀儽葎e人都更強(qiáng)；假如德國人說他們要創(chuàng)造一套德國特色的社會理論，日本人也說要有一套日本特色的社會理論……得到的反響都不會很正面的。假如每個(gè)國家都用自己的一套獨(dú)特理論說話，不同國家之間怎么對話呢，世界會變成什么樣呢？他認(rèn)為，想要讓世界免于毀滅，就要往一個(gè)融合的、全球化的方向發(fā)展。您對此怎么看？

        王曉明：會議上我們也討論到了“中國特色”這個(gè)概念。我認(rèn)為，中國現(xiàn)在還是有其獨(dú)特性的，只是其中壞的東西居多。我不清楚那位學(xué)者的具體語境，但我想各個(gè)地方的人，因?yàn)闅v史、語言、氣候、水土都不同，自然會生成不同的經(jīng)驗(yàn)和想法。如果這些豐富的不同都滅掉的話，對人類會是個(gè)災(zāi)難。

        當(dāng)然，要有一些人類共同認(rèn)可的基本原則。但我覺得現(xiàn)在基本的人類共識是有的，而多元的豐富性在消減。比如我們現(xiàn)在不會再有人認(rèn)為壓迫是好的、剝削是好的，沒有人會反對平等、反對民主、反對自由、反對解放，這些都是多少年積累下來的，這方面的觀念差異已經(jīng)很小了。目前更大的問題是，某種強(qiáng)勢的資本主義邏輯把自己打扮成普世性的價(jià)值，席卷全球。當(dāng)這種資本主義的邏輯推動的力量，在某些地方受到阻礙——它的確會受到阻礙，因?yàn)闀绊懏?dāng)?shù)亟y(tǒng)治階級的利益——那么當(dāng)?shù)氐慕y(tǒng)治階級的確會強(qiáng)調(diào)諸如“亞洲價(jià)值”之類。可一旦雙方利益協(xié)調(diào)好了，統(tǒng)治階級可以在強(qiáng)力結(jié)構(gòu)中分一杯羹了，當(dāng)?shù)乩习傩帐呛茈y再發(fā)出聲音的。

        澎湃新聞：中國人對“現(xiàn)代”這一概念有沒有自己的理解？

        王曉明：至少在現(xiàn)代早期，西方式的現(xiàn)代還沒有成為中國人對現(xiàn)代理解的主要內(nèi)容。中國人當(dāng)時(shí)對現(xiàn)代的理解，簡單來說就是：原來的日子過不下去了，我們必須要考慮我們將來的日子怎么過。

        而在當(dāng)時(shí)的中國，對此是有很多不同的想法的。在那個(gè)時(shí)候，即使是強(qiáng)烈主張中國應(yīng)該向西方學(xué)習(xí)的人，也很清楚地知道：那不是我們的終點(diǎn)，而只是我們暫時(shí)要走的一條路。這條路的終點(diǎn)不是西方化，不是資本主義化，不是現(xiàn)代化，而是要結(jié)束這個(gè)現(xiàn)代，走到另外的他們認(rèn)為好的方向中去。

        可惜的是，一百年來我們始終在問這個(gè)問題，“中國要往哪里去”，而圍繞的討論，在今天越來越弱了。對很多今天的中國人來說，這個(gè)問題似乎根本不存在了。他們認(rèn)為我們就是要現(xiàn)代化，甚至要在現(xiàn)代化、西方化這條路上走得更遠(yuǎn)，要比美國人更像美國人。

        澎湃新聞：我注意到您在講座中提到，您認(rèn)為中國受到的殖民越來越深？

        王曉明：我覺得從文化的角度來看，是這樣。這在我自己所做的研究中可以對比發(fā)現(xiàn)：中國人想法最多、最豐富的時(shí)候，是1890-1940年代。和那個(gè)時(shí)候相比，現(xiàn)在中國人的想法之多樣性，少了太多太多了。我舉個(gè)例子：土地可不可以私有？土地私有是不是一件正當(dāng)?shù)氖虑椋?900年前后關(guān)于這個(gè)問題，有非常多的討論。當(dāng)時(shí)認(rèn)為土地是可以私有化的、可以當(dāng)成一種資本來使用的觀點(diǎn)，和認(rèn)為土地不可以被私有化、不屬于人類的看法，至少一半對一半。

        澎湃新聞：那么您認(rèn)為殖民加深的原因是？

        王曉明：最早是因?yàn)榈蹏髁x和資本主義的聯(lián)合沖擊，把本地的語言、文化、技藝都摧毀掉，把原有的生活徹底改變了。這些改變中，應(yīng)該說有一些是有進(jìn)步意義的，像醫(yī)療衛(wèi)生之類。但更大的副作用是把本地的傳統(tǒng)文化摧毀了。中國是本身的傳統(tǒng)文化比較厲害，一下子摧毀不了，在現(xiàn)代之初依然在起作用，所以當(dāng)時(shí)人的想法就各種各樣。那個(gè)時(shí)候的人，我覺得他們同時(shí)有好幾個(gè)腦子：現(xiàn)代西方知識的腦子，中國傳統(tǒng)文化的腦子，還有佛學(xué)的腦子。而我們現(xiàn)在呢？頭腦很簡單的，就對西方尤其是美國了解一點(diǎn)，但也超不過那個(gè)時(shí)候的人；我們對中國傳統(tǒng)的了解比他們少了很多；今人有當(dāng)時(shí)那些人的佛學(xué)頭腦的更是少之又少。而當(dāng)你自己的東西少了，外來的東西就能特別容易地進(jìn)入。現(xiàn)在整個(gè)知識生產(chǎn)系統(tǒng)也是一邊倒。我們的大學(xué)體制就是西方式的體制，我們的學(xué)科分類也是一樣。然后再加上內(nèi)部的一些原因，加深了弊病。

        像我這一代人，1980年代的時(shí)候都是頭腦簡單的自由主義者，都覺得現(xiàn)代化是必由之路。而現(xiàn)代化是什么？就是美國化。

        澎湃新聞：那您是從什么時(shí)候開始產(chǎn)生懷疑的呢？

        王曉明：1980年代末之后。發(fā)現(xiàn)這個(gè)想法有問題。

在“萬隆·第三世界六十年”杭州論壇上，上海大學(xué)文化研究系教授王曉明發(fā)表了主題演講——“早期中國現(xiàn)代思潮中的‘第三世界’歷史軌跡”。亞際書院 圖

[會議演講：早期中國現(xiàn)代思潮中的“第三世界”歷史軌跡]

        今天我們討論“第三世界”。如果把“第三世界”簡單概括為“發(fā)展中的國家”，那么發(fā)展中國家和所謂的發(fā)達(dá)資本主義國家擁有不同的歷史和生活經(jīng)驗(yàn)。因此在革命的時(shí)候，我們不能主要按照那些在發(fā)達(dá)資本主義國家歷史中形成的理論來展開自己的革命，而必須開辟自己的革命道路。而這個(gè)道路不只是政治的、經(jīng)濟(jì)的、社會的，也是文化的和知識的。

        我在研究中發(fā)現(xiàn)，在現(xiàn)代早期——也就是大概從1880年、1890年開始，到1940年結(jié)束——的中國思想里面，積累了大量有關(guān)第三世界的想法。雖然當(dāng)時(shí)沒有用這個(gè)詞，但是這樣的思考和實(shí)踐是非常豐富的。

我想介紹當(dāng)時(shí)關(guān)于第三世界思考的兩個(gè)方面：一個(gè)是如何理解世界革命，第二個(gè)是在這樣對世界革命的理解的基礎(chǔ)上，如何來創(chuàng)造新的中國和新的世界。

如何理解中國革命和世界革命

        大概在1900年前后，當(dāng)時(shí)中國的知識分子已經(jīng)有了很明確的共識：中國需要來一場革命。但是中國革命的基本內(nèi)容是什么？它和世界革命是什么關(guān)系，特別是與西方展開的以馬克思主義為主導(dǎo)思想的所謂資本主義國家的革命是什么關(guān)系？

        孫中山在1905年發(fā)表了一套說法，影響深遠(yuǎn)。首先，他說世界各個(gè)地方情況不一樣，因此革命道路也是不一樣的。第二，他說中國革命和歐美資本主義發(fā)達(dá)國家的革命不一樣，在那些地方革命重點(diǎn)是反對資本主義，但是在中國這樣的地方，革命主要的對手是帝國主義，是反帝國主義、反專制，爭取民族獨(dú)立和民族解放。第三，中國革命不能跟著歐美式的革命走，要開辟自己的道路。第四，正因?yàn)橹袊锩咦约旱牡缆罚灾袊锩梢酝瑫r(shí)完成兩個(gè)任務(wù)，一個(gè)是反對帝國主義，二是控制資本主義，把在歐美資本主義發(fā)達(dá)國家變得非常明顯的資本主義問題一起克服掉。

        無政府主義者劉師培從另外一個(gè)角度解釋中國革命和世界革命的關(guān)系。他說中國革命是一場農(nóng)民的革命，主體是農(nóng)民，而革命主要對象官僚地主土地所有制。他在論述里提出一條革命路線：在亞洲這樣的農(nóng)業(yè)國家里，以“農(nóng)民革命”進(jìn)入世界革命。我們后來看到，在包括中國在內(nèi)的很多地方的革命方案，都不同程度按照他這一路線在走。

        1921年，老資格的革命思想家梁啟超再次討論中國革命。他把中國革命稱之為“社會主義運(yùn)動”，他說中國革命和歐美最不相同的地方在于：中國的資本主義還沒有怎么充分發(fā)展，中國就已經(jīng)成了全球資本主義禍害的最后集中地了。他這么分析是基于對全球狀況的認(rèn)識，他說全世界兩大階級，一個(gè)叫“國際資產(chǎn)階級”，一個(gè)叫“國際勞工階級”。他由此估計(jì)，在稍遠(yuǎn)的將來，一定會有這么一天，全世界的資本家都把它最后的力量、最后的爭奪集中到中國來，到時(shí)會在中國展開一場決戰(zhàn)。如果在那個(gè)決戰(zhàn)當(dāng)中，中國的人民、中國的勞工階級戰(zhàn)勝了全世界到中國來的資本主義、資產(chǎn)階級的話，他說這也就是全世界社會主義戰(zhàn)勝資本主義，人民獲得解放的最后時(shí)刻。身為一個(gè)中國人，我站在今天回過頭去看差不多100年以前梁啟超的這個(gè)預(yù)言，真是感慨萬分。

        了解中國現(xiàn)代思想史的人都知道，剛才舉的這三個(gè)人，孫中山、劉師培、梁啟超，各方面都有很大差異。恰恰這三個(gè)人討論中國革命和世界革命的關(guān)系，卻表現(xiàn)出很明顯的共同點(diǎn)。他們都相信：中國這樣資本主義不發(fā)達(dá)國家的革命，和發(fā)達(dá)地區(qū)的革命是相互聯(lián)系的，可以相互支援的。但是他們更強(qiáng)調(diào)，由于歷史和現(xiàn)實(shí)條件不同，這兩類革命主要內(nèi)容是有非常大的不同的。因此他們都認(rèn)為，中國革命以及其他地區(qū)的類似革命，都應(yīng)該在各個(gè)方面，在思想、動力、對象、政治路線、行動模式等方面，開創(chuàng)自己的道路。

如何創(chuàng)造新的中國和新的世界

        再說第二方面。1924年孫中山說的很清楚，中國革命主要目的不是推翻專制的滿清政府，而是為了創(chuàng)造一個(gè)新的中國。這個(gè)也是當(dāng)時(shí)中國革命者的共識，形成了一系列關(guān)于“中國將來應(yīng)該創(chuàng)造什么樣的中國”的討論，有很多很多的方案。

        其中特別有意思的一位，是章士釗。在1920年代中期，他所提出的方案叫做“農(nóng)國”。

        這是一種關(guān)于國家發(fā)展和社會進(jìn)步的整體構(gòu)想，提倡未來中國以“農(nóng)”的精神立國。什么是“農(nóng)”的精神？核心是兩條。第一，你家里有多少米，你就煮多少飯，不要把別人家的米搶來放到你的鍋里，變成你自己的飯。第二，煮飯的目的是大家有飯夠吃，而不是為了賺錢。最重要的是全家老小都有飯吃，有的人可以吃得多一點(diǎn)，有的可以吃的少一點(diǎn)，但是差距不能太大。

        章士釗認(rèn)為“農(nóng)”和“工”是相對的。“工國”是相反的，人民生活、國家經(jīng)濟(jì)不是根據(jù)自己國家的土地資源，不是為了自己國家人民服務(wù)，而是要到全球市場上去獲利。他指的其實(shí)就是當(dāng)時(shí)的發(fā)達(dá)資本主義國家。他認(rèn)為那樣的社會一定會搞成國內(nèi)資產(chǎn)集中，貧富懸殊，勞工階級、資產(chǎn)階級水火不容。他認(rèn)為“農(nóng)”的精神和“工”的精神最關(guān)鍵的區(qū)別，就是你是不是要搶別人家的米。所以從中可以看到，他對中國未來的構(gòu)想，是一種站在第三世界或者被壓迫民族的立場上來看待整個(gè)世界的視角。

        正是在這樣的思想背景下，1920年代到1940年代，一系列更為具體的方案就開始被提出來了。有晏陽初他們搞的農(nóng)村運(yùn)動，梁漱溟的鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動，費(fèi)孝通提出來的鄉(xiāng)村工業(yè)的構(gòu)想，還有潘光旦1940年提出來的鄉(xiāng)土教育。這些不光是寫在紙上的方案，而是實(shí)實(shí)在在的、非常具體的大規(guī)模展開的社會運(yùn)動。而這些實(shí)踐，一直到今天還是會有一些東西留存在我們的生活中。

        在那個(gè)時(shí)期，當(dāng)大多數(shù)中國的革命者在想象未來中國的時(shí)候，中國和世界是聯(lián)系在一起的。所以當(dāng)他們構(gòu)想未來中國的時(shí)候，不但構(gòu)想未來中國怎么樣，也會構(gòu)想未來中國和世界上其他地方的關(guān)系怎么樣、如何打交道。那個(gè)時(shí)候中國還是很弱的國家，但當(dāng)時(shí)就有了一系列的警示，說中國將來強(qiáng)大了、富強(qiáng)了以后，絕對不能變成西方資本主義霸權(quán)那樣的國家。

伸向遠(yuǎn)方的第三世界思想

        但是第三世界的思想要繼續(xù)展開、繼續(xù)發(fā)展，是非常困難的。原因非常多。

        第一個(gè)原因，從那個(gè)時(shí)候開始，整個(gè)人類的知識生產(chǎn)形成了向西方一面倒的結(jié)構(gòu)。在這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)里，中國的思想家面臨很大的知識生產(chǎn)的困難。一方面，他們用西方的主流經(jīng)驗(yàn)沒有辦法解釋中國的現(xiàn)實(shí)。另外一方面，理解中國現(xiàn)實(shí)的過程當(dāng)中，越來越喪失中國傳統(tǒng)的思想和政治的資源。在這個(gè)情況下，很多很好的想法、很豐富的思想不容易長大，大多停留在非常粗糙的、甚至是初步的階段上。

        第二個(gè)原因，也是更大的困難，是當(dāng)時(shí)嚴(yán)酷現(xiàn)實(shí)的壓迫。因?yàn)槊鎸Φ暮诎岛軓?qiáng)大，不斷地失敗，就會迫切想要徹底解決問題，想要比較快速地解決問題，就會有這樣的沖動。因此政治功利主義很強(qiáng)。這樣的邏輯很強(qiáng)勁，尤其在現(xiàn)實(shí)環(huán)境的刺激下會具有很大的吸引力，特別是當(dāng)這些理論積累了相當(dāng)?shù)乃枷肽酥琳巍④娛聦?shí)力以后。蘇聯(lián)就是很明顯的例子。那么當(dāng)時(shí)的中國的革命者，想要抗拒這些誘惑，繼續(xù)自己發(fā)展實(shí)踐，就非常困難。

        所以今天回過頭來講，中國關(guān)于第三世界的思想，在那個(gè)時(shí)候曾有那么豐富的創(chuàng)造和累積，但是后面走的路非常不順。但是終于想起來了，總還是一件好事情。想起來了，開始討論了，只要有人繼續(xù)走，斷掉的路總還是能夠伸向遠(yuǎn)方。