2015年3月27日，上海當代藝術博物館，意大利當代著名建筑師倫佐·皮亞諾（Renzo Piano）接受記者采訪。 澎湃新聞記者 楊一 圖

        78歲的倫佐·皮亞諾優雅地走入上海當代藝術博物館咖啡廳。

        1971年，贏得巴黎蓬皮杜藝術中心的設計競賽是皮亞諾人生的第一個里程碑。“當時，我們還是叛逆的年輕人。”皮亞諾在接受記者采訪時回憶道。那時離巴黎五月風暴不久，一腔熱血的皮亞諾和摯友理查德·羅杰斯期望將這個嶄新的藝術中心建成真正屬于大眾的空間。

        蓬皮杜藝術中心原本是一處廠房，建筑師直截了當地將大小管道涂抹上斑斕色彩，使其仿佛蟄伏于巴黎優雅古城區的一尊巨獸。該建筑引起了巨大反響，多年之后，《紐約時報》稱其“完全顛覆了建筑世界”，蓬皮杜藝術中心最終成為體現“科技與人文并重”的典范。

        倫敦碎片大廈是皮亞諾近期完成的一項重要工程，這棟309米的高樓是現在歐盟地區最高建筑，也定義了倫敦的天際線。碎片大廈位于泰晤士河南岸，塔橋火車站旁，其建成響應了倫敦市長要求主要交通樞紐進行高密度發展的方針。建筑呈金字塔狀，隨著高度增長而逐漸變得細長，最終完全消失在空中。

        而眼下，在杭州，他在中國的第一個項目正在建設中。在上海，他在中國的首次大型建筑回顧展也于3月28日開幕。忙碌的間隙，這位普利茨克建筑獎得主、蓬皮杜藝術中心的設計者接受了澎湃新聞記者（www.kxwhcb.com）的專訪。

        無論是面對城市或鄉村，現代或傳統，無論是設計美術館抑或摩天樓，機場或醫療站，皮亞諾都會針對具體的環境、條件進行創作，沒有規則，沒有界限，你永遠不知道他的下一個作品會是什么。 在1998年獲得普利茨克建筑獎時，皮亞諾說：“我屬于這樣一代人，他們在生命中不斷嘗試來探索不同領域，忽視規則的界限，他們給規則洗牌，敢于冒險和犯錯。”皮亞諾為馬耳他古城瓦萊塔設計的城門和市場（建設中）版權：Michel Denancé

        您出生于意大利熱那亞，我們知道意大利有很多古城、古跡。在保護古代建筑的同時，如何維持其活力？

        皮亞諾：這個問題是關于維護保存古城的。人類有源源不斷的精力，讓我們不斷發展。有一段時期，人們不怎么關注保護問題。我認為，在中國也面臨同樣問題。我想，要解決古城的更新問題，全世界不可能擁有同樣的模式。這是我們來的地方，這是我們自我認同的出處。中國和歐洲很像，擁有很悠久的傳統，但是同樣有很多事情等待著人們去做。尊重過去留下的傳統，才能為未來設計出更好的建筑。這是一個經典的問題，身為建筑師，總是需要在記憶和創新，尊重和超越之間去創造。

        蓬皮杜藝術中心是您的成名作，能談談當時你們的設計理念嗎？

        皮亞諾：那是很久以前的事了。當時，我還是年輕人，只有33歲。我的朋友理查德·羅杰斯也不過36歲。我們當時是兩個壞男孩。我們希望在巴黎市中心放置一座反體制的建筑物。當時的巴黎充斥著特別體制化的建筑，特別齊整、嚴謹、嚴肅，給人震懾的力量。但我們期望創作一個建筑物，它讓人們感到驚訝，感到好奇。蓬皮杜藝術中心的背后有一個理念：文化中心不應該是只為精英服務的，同樣為大眾服務，文化場館應當是和人親近的。所以我們設計了一個靈活、開放的空間。

        如果你了解當時的時代精神，那是1971年，離巴黎五月風暴僅過了3年。作為兩個年輕人，我們當然也被時代精神所感染。蓬皮杜藝術中心就像一個靈活的、多功能的機器，時至今日，依然運行良好。

巴黎蓬皮杜藝術中心的草圖（1971-1977）版權：皮亞諾建筑工作室巴黎蓬皮杜藝術中心（1971-1977）攝影：Gianni Berengo Gardin

        您對今日博物館的興建熱潮有何看法？

        皮亞諾：我喜歡造博物館，它們是具有魔力的地方。在里面，你可以保存藝術，感受藝術，每一件物體都可以經歷時間考驗。在博物館空間里，仿佛有一張無形的網，人們可以感同身受。今日博物館所獲得的成功從某些角度來講是危險的。例如，博物館的人流量過大。你知道，享受藝術是一件非常私人化的事情，因此，博物館應該是一個靜謐的地方。

        您建設過一些摩天樓，例如新建成的倫敦碎片大樓是歐盟地區最高的建筑。在中國，人們也喜歡建設摩天樓，您有何建議？

        皮亞諾：我確實建過一些高層建筑，但并不多。我不認為應該在所有地方都建高樓。這并不是唯一的解決問題的方式。當然，有時候，它確實是一種解決方式。關于碎片大樓，肯·利文斯通（當時的倫敦市長）希望在公共交通樞紐地區（碎片大樓位于倫敦塔橋火車站旁）建立這種高密度建筑，但不希望增加交通的負擔。因此，我們僅設置了48個私人停車位，鼓勵人們利用公共交通。這座建筑就像是一個垂直城市，底部有公共交通，然后還有商業空間，但不是太多，辦公室、餐館、酒店，有公共場所、生活空間、觀景廊。這座建筑非常易于訪問，因此它會被城市所喜愛。通過加強土地的利用率，讓城市的密度得到增加，這種城市的發展方式是可持續的。通過這座建筑物，你可以創造一種密集的混合式生活，一天24小時開放。很多高樓顯得特別高傲、神秘而自私，它們會在下午6點關閉，與城市隔離開來。但這座建筑，它增加了城市的密度，豐富了城市的肌理。當然，摩天樓在一些大都市或許是解決之道，但它并不適于所有場合。

        您如何看待現在每一個城市都想要有自己的地標建筑的這種心態？這是今日建筑師的職責所在嗎？

        皮亞諾：這個問題涉及到我們職業的倫理問題。我覺得，風格和連貫性之間的區別很重要。我欣賞一個建筑師的連貫性，但如果要談論什么風格的話，我對此表示懷疑。一個建筑師，如果他在學習和實踐當中反復嘗試，不斷累積經驗，這往往會在其作品中體現出一種連貫性。但這并不意味著，你一定要讓自己的建筑具有強烈的個人標簽，具有可識別性。建筑是一次探險的過程。文化、歷史、心理、人類學、地形……你得考量各種因素，這意味著，每一個項目都是不盡相同的。危險的是，有些建筑師往往會在了解具體場地的現實狀況之前，就將自己的印記強加于其中，而并不考慮其與周邊環境的協調性。有些建筑師不善于聆聽具體場地的聲音，而急切地想要推銷自己。從這個角度來看，其實所謂風格，是一種商業化的營銷策略。我并不是一個衛道士，但我認為這樣非常不好。當面對城市時，你必須采取一種順勢而為的姿態，而不能在其中強加一個整形手術，很容易就會破壞城市微妙的動態平衡。

        您提到“建筑是一次探險”。1998年，您獲得普利茨克建筑獎的時候也曾這么說過。能談談您的創作方式嗎？

        皮亞諾：我喜歡輕質的材料、透明的元素，還有自然光。這些探索會不斷地出現在我的建筑實踐中。建筑是一種藝術，但其社會性非常重要。建筑是公共的，因為它和人休戚相關，它首先為人們擋風遮雨，為社區提供服務。每一個項目，都必須面對這樣的問題：為什么要造這個？人們需要什么？另外，我喜歡把東西一件件安排在一起，正如本次展覽的名稱“漸漸件件”。我是一個建筑商的兒子，我開始做建筑的時候，也是像造房子一樣，一件一件地添加上去。我非常喜歡這種體驗。當然，之后，我開始明白，建筑不僅僅是將東西布置在一起。它是一種有機體，關乎幻象，關乎記憶，也關乎質感。但我依然沉迷于最初的經驗。我喜歡從大的概念考慮到細枝末節，然后再回過去考量，這是一個雙重的過程。

新喀里多尼亞努美阿的吉巴烏文化中心（1991-1998）攝影：John Gollings巴黎百代基金會（2006-2014）版權：Michel Denancé

        能不能談談您在中國做項目的感受？

        皮亞諾：每一個地方都是不同的。但有一些是在中國、歐洲都是相通的。建筑是服務于人的，在建筑之中，人們可以待在一起，分享價值觀。關于建筑，并不難找到共同語言。場地只是要素之一。另一個要素是人。這里的人精誠合作，可以非常迅速地完成一個建設項目。因此，建筑必須具有當地性，與此同時，又有普適性的意義和價值。我希望更多了解中國，這里的文化非常深厚。

        您年輕的時候曾經和很多人合作，也在一些建筑工作室工作，當時的經歷對你影響最大的是什么？

        皮亞諾：當我年輕的時候，從很多地方吸收了養料。首先是我的家庭，我的父親是一個建筑商。其次，是我出生的地方，意大利的海洋，還有熱那亞這個城市。然后我進了建筑學院，還在很多工作室工作。我有很多老師。但對于年輕人來說，你遇見一個老師，然后你必須跑開，否則你就會停滯不前。你需要大師作為指路明燈，同時，更需要自由，你必須成為自己。我有很多老師，遠遠不止一個。現在我們有一個基金會，全球各地的學生來學習，也包括來自中國的學生。我們不會告訴學生怎么做，他們前來學習，通過自己的觀察，他們會自己選擇、獲取需要的東西。

皮亞諾改造的朗香門樓和修道院（2006-2011），這個項目被視為他和朗香教堂原設計者、建筑大師柯布西耶的對話。攝影：Georges Engel