他曾是“園丁”，在高校教書育人。他也是中國會計行業的“拓荒者”，在國內首批會計師事務所進行脫鉤改制時便投身其中，并親身見證了中國資本市場三十多年的風風雨雨。

目前，他執掌的會計師事務所，在國內行業穩居龍頭地位，與“四大”不遑多讓。

近日，在北京證券交易所（以下簡稱“北交所”）開市前夕，立信會計師事務所首席合伙人、董事長朱建弟接受了澎湃新聞（www.kxwhcb.com）記者專訪，回憶了國內資本市場從無至有，從滬深交易所開市到即將迎來第三座交易所30多年來的點點滴滴。同時，再次回味了其在注冊會計師行業超過30年的從業經歷。

“年輕人就應該往更有挑戰性的地方走，雖然苦一點累一點，但要敢打敢拼，在新的領域開辟自己的天地，才不枉為志氣青年。”朱建弟豪邁笑稱，當年走上會計師從業之路，并一干超過30年，與其個人性格不無關系。

目前，朱建弟還一并擔任著中國注冊會計師協會常務理事、上海注冊會計師協會會長、擔任財政部內部控制委員會委員、財政部會計信息化委員會委員等，在審計方面有豐富的經驗。

立信會計師事務所首席合伙人、董事長朱建弟

朱建弟說，當時在上海立信會計金融學院畢業后，留校任教了一段時間。后來，恰逢遇到國內首批會計師事務所進行脫鉤改制，便去了事務所進行工作。對于這一選擇，除了出于對行業的熱愛和對“立信”的情結，更是覺得年輕人就應該往更有挑戰性的地方走，雖然苦一點累一點，但能夠在新的領域開辟自己的天地，才不枉為一代有抱負的青年。

朱建弟表示，雖然受各種因素的影響，我國的審計市場發展還比較短。但憑借改革開放的東風和國內資本市場的不斷發展，業務不斷發展壯大。會計師事務所作為中國改革開放最前沿，最直面資本市場的環節，見證了國內整個資本市場的發展。

“國內資本市場經過30多年的發展，馬上將迎來第三座證券交易所。當下北交所的設立，可以說是全國中小企業的福音。面對疫情反復等多重考驗，中小企業處于比較艱難的階段。因此，支持好、發展好中小企業，是現階段經濟恢復發展的重要課題。北交所的設立，將進一步紓困中小企業‘融資貴、融資難’問題。”朱建弟說。

縱觀資本市場30年的發展，朱建弟指出，在國內資本市場三十年的發展當中，其個人印象最為深刻的還是2001年，由于中國證券市場接連發生上市公司造假丑聞，加之國際五大會計師事務所的安達信也遭遇誠信危機，國內外會計師事務所皆遭受重創，使得信譽危機陰云籠罩在負責審計的會計師事務所和注冊會計師身上，會計師事務所的公信力受到很大影響。

對于會計師在資本市場的定位，朱建弟認為，一方面，會計師的審計職能，被市場賦予了是資本市場的看門人的角色。但另一方面，會計師的把關任務，又要受到諸多客觀條件的限制只能說是名義上的經濟警察。

朱建弟進一步指出，會計師在服務上市公司和保持獨立性之間，也存在一定程度的矛盾。一方面，會計師是企業聘用的，但另一方面，會計師要按照準則要求、風險導向來對企業進行把關。

朱建弟強調，目前國內資本市場改革持續深化，注冊制改革不斷推進，監管部門把審核責任壓實給了會計師事務所等各方中介機構，對會計師事務所而言，責任和風險比以前更大。因此，更需要維護好獨立性的護身符。

“例如，隨著北交所的開市，立信將積極抓住北京資本市場的新機遇。新三板掛牌公司尤其是基礎層和創新層的公司，在公司治理、內部控制和會計核算等方面的規范程度，與滬深交易所上市公司存在一定的差異。因此，下一步展業要在控制住審計風險的前提下，來發揮立信服務資本市場的專業和經驗優勢。”朱建弟進一步指出。

展望會計師行業的未來發展，朱建弟說，注冊制改革是國內資本市場下一步發展的“重頭戲”，會計師事務所要真正與注冊制相匹配：首先，要提高專業勝任能力；其次，要樹立行業自信，再次，要健全內部機制；最后，要加強人才培養，提高執業質量和工作效率。

朱建弟表示，其在資本市場“奮戰”的歷史，正好映射了國家改革開放的歷史和資本市場的三十年征程。對有幸經歷和見證了中國資本市場30年發展的整體過程，感覺非常欣慰。

展望未來，朱建弟指出，在“十四五”時期，中國資本市場有望全面完成市場化的改革。對會計師事務所而言，可以說當下是最好的時代。因此，行業更需從源頭上提高上市公司質量，為市場引入源頭活水。好的上市公司與好的會計師事務所，二者是互相成就的。

以下為澎湃新聞記者對朱建弟的專訪實錄（略經編輯）：

澎湃新聞：你在會計師行業從業已超過30年，當年是如何走上這條從業之路的呢？

朱建弟：1983年，我進入上海立信會計金融學院就讀，當時學的是會計專業。1986年，畢業后留校任教了一段時間。后來，恰逢遇到國內首批會計師事務所進行脫鉤改制，便去了事務所進行工作。

可以說，當時離開學校進入到事務所，也是經過了一番思想斗爭。一方面，作為第一批留校的干部師資隊伍，是學校重點培養的對象。而事務所當時在印象中，還是一個新生事物。另一方面，相較事務所學校的工作也更加穩定。

不過，與我的個性有關，當時覺得，年輕人就應該往更有挑戰性的地方走，雖然苦一點累一點，但要敢打敢拼，在新的領域開辟自己的天地，才不枉為志氣青年。同時，出于對行業的熱愛，對“立信”的情結，所以再苦再累也不怕。

澎湃新聞：在國內資本市場剛剛起步階段，會計師行業當時的狀況如何？與資本市場的融合度怎樣？

朱建弟：受各種因素的影響，我國的審計市場發展時間還比較短。其中，會計師事務所還經歷過一段時間的停辦。不過，改革開放后，立信的創始人潘序倫老先生，當時判斷國內經濟的發展是需要會計師相關業務的，便提出恢復立信。1986年，立信復辦。

隨著改革開放的不斷深入，特別是1992年黨的十四大明確提出建立社會主義市場經濟體制以來，包括私營企業、股份合作企業、港澳臺商投資企業、外商投資企業在內的非公有制企業，得到了迅速發展。而按照國際慣例，相關企業的很多業務，需要會計師的鑒證。

事實證明，借著改革開放的這股東風，以及隨著國內資本市場的起步和發展，會計師事務所如雨后春筍般不斷出現和發展。

一定程度上而言，會計師事務所是中國改革開放最前沿，最直接最直面資本市場的環節。作為資本市場的看門人，從股票的上市、改制、發行建立，到資本市場一系列新生事物的涌現，會計師見證了國內整個資本市場的發展。

澎湃新聞：你完整地經歷了近30年國內資本市場的發展變遷，北交所的開市，意味著全國第三個證券交易所正式到來。對北交所的橫空出世，你有何看法？

朱建弟：北交所的設立，可以說是全國中小企業的福音。

2021年9月2日晚，習近平主席在2021年中國國際服務貿易交易會全球服務貿易峰會上宣布，將繼續支持中小企業創新發展，深化新三板改革，設立北京證券交易所，打造服務創新型中小企業主陣地。

同日，證監會表示，北交所上市公司由創新層公司產生，維持新三板基礎層、創新層與北交所“層層遞進”的市場結構，并同步試點證券發行注冊制。

當下，面對疫情反復、大宗商品價格上漲、供應鏈受阻等多重考驗，中小企業處于比較艱難的階段。因此，支持好、發展好中小企業，是現階段經濟恢復發展的重要課題。

北交所的設立，將進一步紓困中小企業“融資貴、融資難”問題，對現階段全國中小企業的進一步成長大有裨益。

澎湃新聞：能介紹下在國內資本市場30年的發展變遷歷史中，會計師行業中你印象最為深刻的部分嗎？

朱建弟：在國內資本市場三十年的發展當中，個人印象比較深刻的是在2001年，由于中國證券市場接連發生銀廣夏、藍田股份等上市公司造假丑聞，使得信譽危機陰云籠罩在負責審計的會計師事務所和注冊會計師身上，會計師事務所的公信力受到很大影響。

特別是在2001年底，美國最大的能源公司安龍公司的倒閉，使得國際五大會計師事務所的安達信也遭遇誠信危機。國內外會計師事務所皆遭受重創。

在當時的大環境下，以及在立信服務資本市場的整個過程中，深切的體會到了整個市場環境中，特別是中小股東，對中介、會計師的期盼與要求。作為資本市場看門人，明白了最重要的就是要“誠信為本，操守為重”。

澎湃新聞：你認為，會計師在資本市場中的角色該如何定位？國內資本市場近30年的發展中，會計師的定位或內涵，是否發生過相應變化呢？

朱建弟：定位方面，一方面，會計師的審計職能，被市場賦予了是資本市場的看門人的角色，要為公眾的信息披露把好第一道關口。但另一方面，會計師的把關任務，又要受到諸多客觀條件的限制，只能算名義上是經濟警察。

不過，查出上市公司的舞弊，這是會計師事務所的責任，也是社會對我們行業的期盼。雖然受審計固有條件的限制，會計師并不能完全做到能揪出所有財務造假者，但會計師一定要堅守自己的立場，保持獨立，決不能同流合污，喪失社會對會計師的信任。

可以看到，無論是歐美發達國家，還是發展中國家，資本市場涉及巨大利益，爆發出上市公司舞弊案件也是屢禁不絕的事。

目前，國內資本市場的注冊制改革正在穩步推進，監管部門把審核責任壓實給了會計師事務所等各方中介機構，未來如果發現發行人存在欺詐發行，依照新《證券法》追究各方行政、民事乃至刑事責任。所以，看似相比以前監管審核似乎是“放松”，其實對會計師事務所而言，責任和風險可能比以前反而極大提高了。

如果事務所出現某一個項目的審計失敗而被處于行政處罰，不僅只是聲譽嚴重受損的問題，更是會面臨前所未有的巨額經濟賠償，嚴重的話可能導致事務所很快難以為繼，簽字項目合伙人和注冊會計師則也因承擔無限責任而傾家蕩產。

澎湃新聞：國內資本市場改革持續深化，你認為，未來會計師在國內資本市場的進一步發展中，應發揮什么樣的作用呢？

朱建弟：當前，注冊制改革的出發點，是充分尊重市場本身在價值發現和價值判斷方面的重要作用，財務信息作為核心的信息披露，是資本市場健康發展和投資者信心的最重要基礎。

不過，目前整個社會誠信體系建設仍然任重道遠，如財務造假等資本市場頑疾，仍是市場運行面臨的重大挑戰之一。注冊會計師作為資本市場的守門人，把守著財務信息這個底盤，對任何財務造假和欺詐行為要做到“零容忍”。

下一步，一方面會計師要按照準則要求、風險導向來進行把關。另一方面，面對利益的過程中，要堅持底線與獨立性，絕不能淪為造假者的幫兇和放風者。

澎湃新聞：在會計師行業，立信在國內行業穩居龍頭地位。同時，當下與“四大”相較也不遑多讓。你如何看待國內資本市場發展中內資所與外資所的關系？

朱建弟：總體而言，我國注冊會計師行業真正的發展才二十年的時間，通過近些年的發展，國內就已出現了一批能和“四大”規模相媲美的會計師事務所，在國際上也有一定的業務和影響力，實屬不易。

不過，在行業發展中，其實我對規模的看法相對淡然，重要的是誰能夠可持續地在這個行業中立足，誰才是最后的勝利者。行“穩”方能致“遠”。因此，近兩年立信也對項目重新進行了梳理，通過出清一部分公司進行了結構調整，把優秀的上市公司留在立信。同時，進一步保持在發展中的規范。

應該承認，在業務能力和管理水平上，立信與“四大”仍存在一定的差距，但隨著包括立信在內的內資所不斷地努力，差距正在縮小。

澎湃新聞：注冊制改革是國內資本市場下一步發展的“重頭戲”，目前的試點工作也在穩步推進。作為中介機構，你認為會計師事務所該如何真正與注冊制相匹配？

朱建弟：總體來看，新《證券法》從此前的前置監管，逐漸移向業務中后端，進一步明確了注冊會計師參與證券活動的法律責任和義務，對注冊會計師的業務能力、專業水準和職業道德都提出更高要求。

因此，在新的監管形勢和執業環境之下，注冊會計師要積極轉換思維模式和理念：首先，要提高專業勝任能力，要嚴格遵守審計準則，保持風險導向的審計理念，落實基礎審計程序，加強質量復核，全方位提高審計質量。

其次，要樹立行業自信，自覺接受監管，監管部門是要通過監管倒逼從業者不斷提升執業質量，切實維護法律和準則的嚴肅性，不斷總結成功經驗，審視存在的不足。

再次，要健全內部機制，加強企業文化建設。要樹立以質量為核心、以風險為導向的文化理念并持之以恒地貫徹落實，建立健全利益共享、風險共擔的合伙機制，形成系統完備、科學規范、運行有效的內部管理和質量控制體系。

最后，要加強人才培養，提升專業勝任能力。同時全面推進信息化建設，提高執業質量和工作效率。

澎湃新聞：下一步，北交所也將實行注冊制，目前立信在新三板的業務情況如何，下一步對北交所有何展業安排？

朱建弟：隨著北交所的開市，立信將積極抓住北京資本市場的新機遇。

全國中小企業股份轉讓系統數據顯示，截至今年10月7日，新三板掛牌公司共8568家，其中基礎層7255家、創新層1247家、精選層66家。其中，立信提供審計服務的新三板掛牌公司共397家，基礎層322家，占比4.43%。創新層68家，占比5.45%。精選層7家，占比10.6%。

下一步，隨著北交所的開市，立信將積極發掘優質的創新層掛牌公司，通過一定的輔導和培育，推薦到北京證券交易所上市，開拓新的資本業務藍海。

新三板掛牌公司尤其是基礎層和創新層的公司，在公司治理、內部控制和會計核算等方面的規范程度，與滬深交易所上市公司存在一定的差異。因此，要在控制住審計風險的前提下，來發揮立信服務資本市場的專業和經驗優勢。

澎湃新聞：上市公司質量的提高，是國內資本市場深化改革的重中之重。一定程度上而言，上市公司既是我們的客戶，也是我們需要進行把關的對象。近年來一些上市公司的問題，也讓相關中介機構登上了風口浪尖。你如何看待會計師事務所與上市公司的關系，這一關系該如何處理？

朱建弟：服務上市公司和保持獨立性之間，確實是存在矛盾。

一方面，我們會計師是企業聘用的，說的簡單一點就是他出錢的，會計師的價值體現一部分也是通過它來適當體現的。但另一方面，會計師要按照準則要求、風險導向來進行把關，面對利益的過程中，要堅持底線與獨立性。

具體來看，形式上的獨立性，要求注冊會計師不得和被審計客戶存在經濟利益、合作經營、家庭和私人關系、長期客戶關系、提供非鑒證服務等。實質上的獨立性，則是要求注冊會計師誠信行事，遵循客觀、公正原則，保持職業懷疑。

總的來說，如果離開了獨立性，工作是很難開展的。獨立性，就是我們的護身符。

澎湃新聞：中國資本市場30年的征途，你幾乎一直參與其中，這段歷程對你個人而言有何意義？展望未來，對下一步中國資本市場的發展，你有何想法？

朱建弟：現在回憶下這段歷史，其實正好映射了國家改革開放的歷史和資本市場的三十年征程。就個人而言，對有幸經歷和見證了中國資本市場30年發展的整體過程，感覺非常欣慰。

回顧過去三十年，資本市場的核心主線是不斷推進市場化改革，從核準制到注冊制，朝著建立多層次資本市場體系邁進。

展望未來，就資本市場而言，十四五時期的改革重點主要集中在全面實行股票發行注冊制、建立常態化退市機制、對各類違法違規行為“零容忍”等等，在“十四五”時期，中國資本市場有望全面地完成市場化的改革。

可以看到，發行制度的改革為中介機構帶來了大量機會，給注冊會計師行業帶來了許多紅利。以IPO為例，IPO審計業務目前一片繁榮，各家大型內資會計師事務所業務收入都有不同程度的增長，可以說當下是最好的時代。

但是，隨著新《證券法》的實施，資本市場生態和法律及監管環境發生重大變化，注冊會計師目前的執業環境日趨復雜。因此，要著力從源頭上提高上市公司質量，為市場引入源頭活水。

總的來說，有好的上市公司，才會有好的會計師事務所，兩者是互相成就的。