6月10日，2021澎湃城市更新大會(huì)，“有機(jī)更新與城市理想”圓桌論壇

6月10日，2021澎湃城市更新大會(huì)成功舉辦。在圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)，復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)系教授李天綱擔(dān)任特約主持，上海市建筑學(xué)會(huì)城市更新專業(yè)委員會(huì)主任、上海現(xiàn)代城市更新研究院院長俞斯佳，同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院院長、哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院客座教授李翔寧，中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院城市更新研究所副所長范嗣斌，OPEN建筑事務(wù)所創(chuàng)始合伙人、清華大學(xué)及中央美院建筑學(xué)院特聘設(shè)計(jì)導(dǎo)師李虎，就“有機(jī)更新與城市理想”展開討論。

城市更新價(jià)值何在

俞斯佳：我從獲得感、認(rèn)同感到幸福感三個(gè)層次來解讀我們的目前城市更新空間賦能這方面的要求。

第一個(gè)層次，是先有一個(gè)城市更新的基本底線，就像現(xiàn)在上海正在推進(jìn)的15分鐘生活圈，這些補(bǔ)短板的東西就是對(duì)城市底線的一個(gè)梳理。此外，包括像建筑的衛(wèi)生、安全、保障，以及加裝電梯，這些達(dá)標(biāo)的工程都是基礎(chǔ)層面的東西，我們?cè)瓉砣钡囊恍┡涮祝@次通過城市的有機(jī)更新把它補(bǔ)全了，這是起碼的一個(gè)層次，這是讓我們所有的居民有獲得感。

第二個(gè)層次，是通過專業(yè)人士精心的工作，尤其是建筑師、藝術(shù)家，提升城市的空間品質(zhì)。我們可以植入很多文化藝術(shù)類的東西，可以植入空間的一些想象，把原來的無效空間、灰色空間，變得有趣，變得大家喜歡用，這個(gè)是第二層次的提升，讓居民和受眾有更多的認(rèn)同感，覺得通過城市更新，這里變好了、變美了。

第三個(gè)層次，是更多的人文關(guān)懷。我們這個(gè)社區(qū)還能不能保留過去的煙火氣？我們?cè)瓉淼慕址皇遣皇沁€在？我們?cè)瓉沓缘男○^子是不是還在經(jīng)營？我們的熟人社會(huì)是不是還在發(fā)揮它的核心的社會(huì)功能？這些都是第三層次的。甚至有些地方，我們的原住民還不需要搬遷，能夠參與到城市更新過程當(dāng)中。這點(diǎn)我覺得特別關(guān)鍵，居民有幸福感，我覺得這是更高層次的。

范嗣斌：第一，社會(huì)價(jià)值。過去有很多短板、欠賬，包括城市病的問題，在這個(gè)階段可能要通過城市更新要讓它慢慢有一個(gè)補(bǔ)欠賬和短板的過程。

第二，文化價(jià)值。過去經(jīng)濟(jì)利益導(dǎo)向更多一些，對(duì)于文化、傳統(tǒng)特色的東西可能破壞不少，這個(gè)層面我們要從城市本身的文化價(jià)值更新，怎么保護(hù)好，怎么展現(xiàn)利用好去著手。

第三，經(jīng)濟(jì)價(jià)值。很多地方做城市更新，包括珠三角、長三角很多地方，其實(shí)也離不開提質(zhì)增效，土地的利用效率更高，這樣的話其實(shí)跟我們現(xiàn)在國家的內(nèi)外大循環(huán)的形勢(shì)密切相關(guān)，提消費(fèi)拉投資這些工作，其實(shí)城市更新，包括有機(jī)更新還是大有可為的。

最后，城市更新在現(xiàn)階段更多的還是體現(xiàn)一個(gè)綜合價(jià)值的提升，包括像我們現(xiàn)在要應(yīng)對(duì)城市更新，發(fā)展面臨著很多問題，對(duì)于這種精細(xì)化的制度，政府有關(guān)部門的治理能力，社會(huì)文明進(jìn)步有很多新的要求，在這些方面我們?cè)趺慈?chuàng)新，用一些機(jī)制創(chuàng)新去應(yīng)對(duì)，等等。城市更新帶來整個(gè)社會(huì)治理文明程度的提高，綜合價(jià)值的提升，是這么一個(gè)過程。

李虎：如果把城市看作一個(gè)復(fù)雜的生命體的話，城市更新也許可以叫做城市的進(jìn)化。我做一個(gè)生物的比喻，生物是在不斷進(jìn)化的，所以與其說城市更新的價(jià)值不如說城市更新的必要性，它是有非常強(qiáng)烈的必要性的。我們大家都已經(jīng)意識(shí)到這一點(diǎn)，就是說城市需要不斷進(jìn)化、不斷更新。

進(jìn)化的過程相當(dāng)重要的意義就是糾錯(cuò)，比如說我們?cè)谶^去建設(shè)過程中其實(shí)有一些問題，這些問題會(huì)造成今天城市生活的一些關(guān)聯(lián)，也有一些尷尬的地方，就跟生物一樣，不斷地進(jìn)化、不斷地糾錯(cuò)，去達(dá)到一種更加適應(yīng)的狀態(tài)，我覺得這是城市更新和城市進(jìn)化的意義所在。

什么是有機(jī)更新，為什么要走有機(jī)更新之路

李翔寧：我女兒曾經(jīng)把城市更新讀成城市更（gèng）新，我就糾正，不是更（gèng）新，而是（gēng）新。這當(dāng)中有什么區(qū)別呢？說明我們追求的其實(shí)不是城市的“新”，我們追求的不是一個(gè)更（gèng）新的城市，而是一個(gè)更健康、更舒適、更有品質(zhì)的城市。

我經(jīng)常喜歡拿人來比作城市，我們希望城市留在我們記憶中的那個(gè)樣子，但是它總是要不斷生長的，就像一個(gè)小孩在三四歲的時(shí)候最可愛，父母總是希望留住她最好的記憶，但是她作為一個(gè)孩子總是要生長，城市也是一樣。

比如我們很想留住老上海的某些韻味，但城市一定要生長，這個(gè)過程必然產(chǎn)生一定的更新，它不以某一個(gè)人的意愿為轉(zhuǎn)移。像人的肌體一樣，城市也會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問題，舊了、老化了、不好用了，人體哪個(gè)器官不好了可以換掉，換了心臟之后是不是原來那個(gè)人？還記不記得以前的事兒？我認(rèn)為城市也是這樣，如果我們動(dòng)作做的太大，也許這個(gè)人對(duì)以前的記憶都沒有，他還是不是原來那個(gè)人？

所以我想舉一個(gè)淺顯的例子，就像改善人的健康一樣，我們希望把不好的東西改掉，也希望它能夠維持住原來的記憶，這個(gè)更新是有機(jī)的，是慢慢地潛移默化地進(jìn)行，還能和原來的肌體發(fā)生非常好的交流。

什么樣的城市更新是好的城市更新

李翔寧：為城市帶來更豐富的體驗(yàn)，是城市更新非常重要的品質(zhì)。我們經(jīng)常到一個(gè)城市會(huì)需要找不同的城市空間的體驗(yàn)，像上海既有外灘，也有豫園這樣的中國傳統(tǒng)的建筑保存，還有像陸家嘴這樣非常現(xiàn)代的建筑，一個(gè)城市的豐富性就像生物圈的多樣性。

另外，好的城市更新應(yīng)該吸引公眾參與。現(xiàn)在我覺得上海市民已經(jīng)有這樣的意識(shí)，對(duì)自己的城市和建筑的文化感到自豪，是公眾參與的一個(gè)首要條件。前段時(shí)間出版的《這里是上海：建筑可閱讀》引發(fā)了很多的討論，很多志愿者并不是建筑專業(yè)的人，自己成立各種團(tuán)體去步行上海，體驗(yàn)上海的空間，我覺得這個(gè)其實(shí)是市民參與的一種方式。

當(dāng)然，引起公眾參與的同時(shí)也要給予專業(yè)引導(dǎo)，就像美術(shù)一樣，在藝術(shù)圈里面，中國大部分老百姓更喜歡齊白石，他們看得懂這種畫，但是看當(dāng)代的東西他們還不太理解。我個(gè)人感覺，在中國，在上海，對(duì)于建筑也存在這樣的現(xiàn)象。在《這里是上海：建筑可閱讀》里面，大概百分之八九十都是歷史建筑，對(duì)于古典建筑，比如像我們所在的上海總商會(huì)，大家都能體會(huì)到它的美，但是對(duì)于當(dāng)代建筑如何閱讀、如何體驗(yàn)，還是需要大眾美學(xué)和城市美學(xué)的普及，這是讓市民能夠在一個(gè)知識(shí)更對(duì)等的層面進(jìn)行交流的基礎(chǔ)。

李虎：評(píng)價(jià)好壞是很難的，但是我個(gè)人認(rèn)為恰當(dāng)、合適的城市更新應(yīng)該以城市生活為出發(fā)點(diǎn)，不是關(guān)于表象，而是關(guān)于本質(zhì)的。另外，城市更新要不只關(guān)心眼前，要更關(guān)注長遠(yuǎn)的目標(biāo)。

理想中的城市應(yīng)該是什么樣的

俞斯佳：我們未來的理想城市應(yīng)該是慢慢生長的。而就現(xiàn)在來看，我對(duì)像上海這樣的大都市的理想狀態(tài)只有一個(gè)目標(biāo)，就是選擇性。我覺得一個(gè)好的城市就是提供了大量的選擇性，就是你可以去五星餐廳，也可以去街邊小館，你可以去看芭蕾舞，也可以聽京劇，都是非常好的選擇，你可以在這樣一個(gè)歷史建筑里面開會(huì)，也可以到現(xiàn)代化的一些空間里面，甚至是一些有溫度的社區(qū)空間，我們也做得很好。大家都有大量的選擇，你可以開奔馳，但是我騎摩拜同樣比較體面。豐富、多元，人們?cè)谶@些多樣性的選擇當(dāng)中能夠找到適合自己的一些空間載體、功能，這是我心目當(dāng)中的理想城市。

李翔寧：我想講包容性，一座城市對(duì)多樣性的包容。我覺得在邁向一個(gè)更現(xiàn)代化、更先進(jìn)的大都市的同時(shí)，應(yīng)該思考如何能夠包容各種各樣的群體，尤其是弱勢(shì)群體。我們?cè)谥贫ǔ鞘懈潞统鞘泄芾碚叩臅r(shí)候，是不是能夠考慮，不要一刀切，比如如何對(duì)待小商小販，把臟亂差去除的同時(shí)，不要讓生活成本把一些低收入者趕走，他們也在為城市作出貢獻(xiàn)。群租是不合理的，群租有各種各樣的隱患，但是把群租去除之后，我們要為低收入人群提供一個(gè)生存的空間，比如說廉租房的政策，這樣才能真正做到“城市有溫度”。讓各種各樣的人認(rèn)為上海是他的家，我覺得這才是一個(gè)理想的城市。

李虎：放松、有趣、多樣，是理想城市的三個(gè)關(guān)鍵詞。

第一，從市民角度來說，一個(gè)理想的城市應(yīng)該是一個(gè)放松的城市。怎么能放松？安全，安全才能放松，安全不只是人身的安全，還包括心理的安全，我覺得尊嚴(yán)是一種安全，每個(gè)人都有尊嚴(yán)，你就會(huì)放松。

第二個(gè)觀點(diǎn)，城市要有趣。不管再怎么發(fā)達(dá)，一旦一個(gè)城市變得什么都昂貴的時(shí)候就自然而然變得無趣。我很熟悉紐約，我在目睹這個(gè)城市變得越來越無趣，我從1990年代趕上了有趣的尾巴，這個(gè)城市越來越富有，越來越多的土豪，全世界各地的土豪搬到那個(gè)地方之后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)它無法承擔(dān)，變得無趣，因?yàn)榘嘿F的價(jià)格會(huì)趕走很多有趣的人、有趣的事情。

第三個(gè)，要多樣化。有包容才有多樣化，這個(gè)多樣化不只是人的多樣化，還要去包容動(dòng)物、植物，更多的生物的形態(tài)在城市里能夠共同的存在，我覺得這是非常重要的。我們?nèi)瞬荒茏兊锰运剑灾掠谒鼈兌紱]有可以生存的空間。