創(chuàng)新離不開學習和引進，但從大清的師夷以制夷開始，到現(xiàn)在的中國汽車和中國高鐵，中國一直學不得法。但中國是一個可以有話語權(quán)的學習者和引進者，可以學到真正可用的技術(shù)，無論有多少非議，至少高鐵項目體現(xiàn)了這一點。問題出在哪里？博世(中國)投資有限公司總裁陳玉東認為，中國有巨大的市場，也有舉國攻關的體制，攻克技術(shù)難關不是問題，但我們需要更加開放和自信的學習態(tài)度。

新能源車的前景

        澎湃新聞：電池技術(shù)很多國家在做，有很多方案，哪個國家的方案較為領先？

        陳玉東：對，國際上做電池比較多的日本、韓國比較領先，日本更為先進。特斯拉用的是日本電池。中國也有一些企業(yè)，幾家民營企業(yè)也做得不錯。但我認為，大家還是半斤八兩的態(tài)勢，大家都差不多，沒有哪一家強到足以到達突破點。我們一直也在做研發(fā)，但不會大規(guī)模生產(chǎn)，就是希望在某一個點能夠有所突破。

        現(xiàn)在最大的問題還是成本，成本怎么樣能降下來，就是說它那條線可能遠遠在上面。

        澎湃新聞：充電技術(shù)目前進展如何？

        陳玉東：就是快充還是可以做到的，但是你能充到多少，它有兩種模式，一種是慢充，你在家里就可以充的，快充只能在它的特殊的充電站和特殊的設備情況下快速充進去，這個一般大家都不會建，因為這個對電池本身損害很大，第二個不能充滿，你只能充到一定程度。每一個電動車都有這兩種模式，但是有時間的話，慢充是具有可靠性等好處。

        澎湃新聞：中國在新能源汽車技術(shù)近幾年的表現(xiàn)怎么樣？

        陳玉東：我認為沒有什么可以彎道超車的，都必須得一步一步爬。極少企業(yè)是為了國家買單的國家示范工程，但很多企業(yè)還是在認認真真投產(chǎn)去做產(chǎn)品，這幾家企業(yè)在三年前就開始做投產(chǎn)項目的準備。例如，比亞迪、上汽、長安、奇瑞等企業(yè)確實是按投產(chǎn)項目去做，過去五年里成長還是很快。在新能源車方面，博世的投入也很大，動力總成、制動系統(tǒng)、電池我們都在研究。未來五年我們一定會在中國投入電池生產(chǎn)，決心很大。

        澎湃新聞：你前面提的他們作為投產(chǎn)項目做，如何判斷？

        陳玉東：新能源車是按投產(chǎn)目的設計生產(chǎn)線，還只是做一個示范項目，驗證過程是不一樣的，而且根據(jù)項目目的不同，服務的報價也不一樣，生產(chǎn)質(zhì)量的要求也不一樣，所以國內(nèi)的有些企業(yè)還是真正地在做，奔著量產(chǎn)去的。

看好的新技術(shù)

        澎湃新聞：自動駕駛技術(shù)現(xiàn)在進展怎么樣？

        陳玉東：自動駕駛離愿景還有一段距離，這項技術(shù)是通過駕駛員輔助駕駛系統(tǒng)技術(shù)的逐步積累成長起來的，同時隨著傳感技術(shù)與計算能力的進步，使自動駕駛成為可能。各種復雜情況下的邏輯數(shù)據(jù)積累，讓汽車具有智能判斷的基礎，這是一個漫長的積累。雖然現(xiàn)在測試車已經(jīng)出來了，但沒有商用化。自動駕駛在高速路上會先實現(xiàn)，因為高速路上不會出現(xiàn)動物、行人等復雜的各類交通因素。計算機判斷的東西比較少，在停車庫里也相對容易實現(xiàn)。我們有相當多的團隊在做這方面的研究。博世也是第一個在德國高速公路上試運行自動駕駛技術(shù)的，在美國是第一個零部件獲得政府準許能到高速公路上實驗駕駛的企業(yè)。

        澎湃新聞：最高階段有多久才能實現(xiàn)？

        陳玉東：每個人說的不一樣，但是我個人認為十年之內(nèi)可以實現(xiàn)。但法律上有風險，電腦說不定會出問題，出現(xiàn)藍屏或死機什么的，如果完全自動駕駛情況下，撞死人了，到底是車企的問題還是個人問題。它現(xiàn)在就是上路試驗。它是允許你上路，他還是給你這些廠發(fā)一些上路試驗的牌照，它不是商業(yè)化的牌照，還沒有商業(yè)化。

        澎湃新聞：在您關注的領域?qū)惺裁锤淖兪澜绲男录夹g(shù)。

        陳玉東：這個問題很大，可能每個人觀點不一樣，我個人觀點還是看好未來移動互聯(lián)網(wǎng)領域，但我不是很看好穿戴設備，尤其是谷歌眼鏡之類的，好的應用讓人想用的時候就想用。另外就是工業(yè)4.0這樣的技術(shù)，工業(yè)4.0一定需要大量的機器人，所以機器人也是有很大機會。另外一個就是生物技術(shù)，未來對人的壽命、健康、生活質(zhì)量有影響的這些服務和技術(shù)，畢竟人類最基本的期望是很好地活著，智能家居這塊也是比較看好。再一個就是關于可再生能源、頁巖氣還有可燃冰。

中國創(chuàng)新的優(yōu)勢和劣勢

        澎湃新聞：哪些國家和地區(qū)技術(shù)創(chuàng)新方面將來會搶占先機？

        陳玉東：我覺得是中國，十年以后中國肯定很先進。未來創(chuàng)新排序的話，美國還是第一，因為美國的創(chuàng)新機制非常有活力，還有德國、以色列這樣的國家，但是中國會后來居上，因為中國有一個好處就是舉國體制。

        澎湃新聞：中國創(chuàng)新的優(yōu)點和缺點各是什么？

        陳玉東：我個人覺得，創(chuàng)新有兩個載體，一個是公司，一個是科研院所。即便像我們這種公司承擔長期研究，也希望政府給予資助，因為有些項目十年之內(nèi)看不到效果，要長期投資。當然我們?yōu)榱诵庐a(chǎn)品的改進也會有著眼于五年之內(nèi)的研究。一般說來，高校、科研院所應該承接十年周期這樣的未來技術(shù)。但是國內(nèi)科研院所和企業(yè)對研發(fā)任務的承接還有待改進。

        澎湃新聞：博世是德國企業(yè)，德國發(fā)起的工業(yè)4.0現(xiàn)在討論得很熱，你們會帶中國玩嗎？

        陳玉東：對，爭議很大。我知道有文章說德國工業(yè)4.0不帶中國玩，或者把淘寶搞掉，這個完全是誤解和胡扯。博世就是提供工業(yè)4.0解決方案的一個公司，誰要愿意做，我們都愿意提供。關鍵是你要覺得用工業(yè)4.0對你有價值，才會做這個事情。現(xiàn)在這個概念炒得有點過頭，神乎其神。另外也老是黑德國不帶玩或者怎么樣，沒有這么回事。我們也在自己的工廠里做示范項目，我們不是為了示范而示范，我們是覺得如果做這樣的東西，能夠給我們的客戶快速交貨，能夠降低成本，能夠很快反饋信息給客戶，我們才會去做。我們也給別人提供解決方案，我們現(xiàn)在還沒有辦法承接整個工廠的改造，但是你需要什么東西，比如說傳感器、控制器、RFID（射頻識別）等這些解決方案，我們都是盡可能提供。

        澎湃新聞：我上次接觸一個國內(nèi)的企業(yè)，他們認為高端數(shù)控的控制器，要么是德國的，要么是日本的，國內(nèi)沒有企業(yè)可以做這個工作，所以要想做工業(yè)4.0，中國沒有辦法。

        陳玉東：我明白他的擔心，他是認為中國沒有一個企業(yè)可以提供工業(yè)4.0的解決方案，目前這是有可能的。因為工業(yè)4.0的概念中，CNC（數(shù)字控制）機床是要連接起來的，但CNC機床控制技術(shù)全球就這么幾家能做，雖然中國也在做，但水平確實不夠好。比如說五軸CNC機床中國暫時還是沒辦法的，機器可以做出來，但控制器做不出來，這些控制器技術(shù)還是由幾個國際企業(yè)提供，包括博世發(fā)那科和西門子。要想把它連接起來、要想集成，我們是可以提供這個產(chǎn)品的。

        澎湃新聞：這個技術(shù)是不是敏感技術(shù)？

        陳玉東：使用是可以的，程序怎么寫、怎么控制畢竟是一個公司的核心知識產(chǎn)權(quán)，就是國內(nèi)企業(yè)為你做這個服務，也不會告訴你程序和控制。這不算是敏感技術(shù)。五軸CNC大部分是可以賣的，有一小部分，精度達到多少是有限制的。中國在機床控制器這塊還有待提高，國內(nèi)有幾家在做，但是高精尖的機床控制技術(shù)還在開發(fā)中。

中國要用好外企

        澎湃新聞：外企如何參與國內(nèi)的科技創(chuàng)新？

        陳玉東：不要排斥外資，在中國就應該視它們?yōu)橹袊膭?chuàng)新力量，我們博世中國99%的員工都是中國人，每年在中國交幾十億元的稅收，所有盈利都留在中國，為在中國的再發(fā)展做準備。而且中國是博世的凈資金流入國家，不是掙了錢就拍屁股走人。我們買地買樓，我們90%以上的房地產(chǎn)都是自己買，自己建的，就是為了未來長期扎根。我們希望國內(nèi)要想辦法把這些企業(yè)調(diào)動起來，我們有很優(yōu)秀的工程師，可以為中國制造做東西。我們開玩笑說，其實我們也是中國企業(yè)，在國內(nèi)研發(fā)，國內(nèi)生產(chǎn)，和國內(nèi)企業(yè)沒有什么區(qū)別。

        澎湃新聞：像博世這樣的企業(yè)似乎溢出效應不強，如果是一個中國企業(yè)，可能圍繞這家公司形成一系列小公司嗎？

        陳玉東：在中國并沒有出現(xiàn)一系列博世系的創(chuàng)新公司，其原因之一應該也是沒有把外企很好地調(diào)動起來。但我們的供應商發(fā)展得是很好的，在中國的五百個億的銷售額，我們的成本將近一半是本地采購產(chǎn)生的，這培養(yǎng)了很多中國的小公司，但這些公司肯定不會只供應博世一家。但應該視為是我們培養(yǎng)了這些供應商，汽車業(yè)是專業(yè)化分工很強的行業(yè)，我們和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不一樣，是個實體，不可能像開淘寶一樣培育出一系列的小公司，但是我們形成了自己的供應商體系。

        澎湃新聞：對于中國的科研系統(tǒng)有什么建議？

        陳玉東：應該把國家科研經(jīng)費聚焦，錢統(tǒng)一管理，統(tǒng)一使用，上下協(xié)調(diào)。做一個高端產(chǎn)品，如果每個人每個單位都做，誰都做不出來。但是靠國家戰(zhàn)略可以投錢組織一幫人做，各自分工，做完以后知識產(chǎn)權(quán)共享。第二個就是知識產(chǎn)權(quán)的保護，鼓勵大家去創(chuàng)新，有抄襲就給足夠的懲罰，國內(nèi)產(chǎn)權(quán)犯罪成本太低。第三，創(chuàng)新誰都給機會，只要有本事，就讓他們承擔國家戰(zhàn)略，放手讓他們?nèi)ジ偁帯Ｎ覀冏鲅邪l(fā)，就是誰能給我們做出來，誰的研究最好，就讓誰做，而不是說只給863項目，只給985學校，只給中科院。

        澎湃新聞：博世中國的總部在上海，對上海的科技創(chuàng)新有什么建議？

        陳玉東：我個人覺得要提升商務環(huán)境和人才環(huán)境。人才環(huán)境不是特別好，比如說外地來的上不了戶口，領軍人才容易上戶口，但是沒有基礎人才，領軍人才來了也是白搭。不能光全部傾向于頂尖人才，聚焦了我這樣的，我們已經(jīng)老了，不能干活了。怎么樣能讓基礎研發(fā)人員能夠安居樂業(yè)，他們創(chuàng)新活力是最強的。