年輕的科學(xué)家留學(xué)回國后對國內(nèi)的科研環(huán)境有何感受？他們有一些什么樣的期待？這場影響深刻的疫情對他們的科學(xué)交流和科研工作又帶來哪些改變？在6月2日下午舉行的浦江創(chuàng)新論壇·科技創(chuàng)新青年峰會的圓桌討論環(huán)節(jié)，來自各領(lǐng)域的數(shù)位青年學(xué)者就這些問題暢所欲言。

討論嘉賓包括科技部外國專家服務(wù)司副司長李昕，陸軍軍醫(yī)大學(xué)大坪醫(yī)院科室副主任王偉，西湖未來智造創(chuàng)始人、西湖大學(xué)工學(xué)院特聘研究員、浙江省3D微納加工與表征重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室周南嘉，中山大學(xué)測繪科學(xué)與技術(shù)學(xué)院博士后鄭雷，上海大學(xué)理學(xué)院納米中心副教授Maitarad Phornphimon。

周南嘉認(rèn)為，國內(nèi)的學(xué)生對完全創(chuàng)新性、無人區(qū)的事情還有一些困難，大家可能還是更在乎工作多少時間能做完，能不能發(fā)文章，能不能畢業(yè)，都是一些眼前的事情，沒有看到遠(yuǎn)。他希望自己，以及自己所在的西湖大學(xué)能在這些方面帶來一些改變。

飛機(jī)被取消的鄭雷無法抵達(dá)論壇現(xiàn)場，視頻另一端的他認(rèn)為，后疫情時代科研交流更為便利，自己顯然已經(jīng)證明了一點(diǎn)。但他同時提到，線下交流仍能帶給人不一樣的感受，而利用網(wǎng)課等方式進(jìn)行線上教育也存在著一定弊端。

作為科技管理人員，李昕在現(xiàn)場則談到，確實(shí)大家都覺得科研和教學(xué)在疫情前后發(fā)生了一個根本性的變化。“我們監(jiān)測了一些數(shù)據(jù)，疫情期間國際交流合作也沒有停，各種各樣的會議、合作研究，特別是在生物醫(yī)藥領(lǐng)域反而是加強(qiáng)了。”他同時強(qiáng)調(diào)了另一個值得關(guān)注的方面，也就是開放獲取，預(yù)計(jì)論文將來有一個爆發(fā)性的增長。

國內(nèi)外科研環(huán)境有何差異？

上述學(xué)者都有著海外留學(xué)背景，時間或長或短，將科研戰(zhàn)場扎根于國內(nèi)之后，他們對國內(nèi)外科研環(huán)境的差異也都有著自己的感受和理解。

王偉是一名醫(yī)生，也是一名科研工作者，其余2008年-2010年間在美國做了3年博士后，回國至今已有十余年。“問到國內(nèi)外科研環(huán)境上的差別，我直觀只能感受到我自己這個比較小領(lǐng)域的差別。”

他提到兩方面差別。第一個是物的差別，“就是我們做科研的材料，比如儀器、試劑和動物，我們做醫(yī)學(xué)研究中必然會用到動物，動物有制作的速度和標(biāo)準(zhǔn)。”他認(rèn)為，和美國相比，最近十幾年以來我們生物進(jìn)展非常大，但是在試劑和儀器方面還有一些差距。第二點(diǎn)差別則是人，“美國人員的流動性是比較大的，比如說拿到一個NIH的項(xiàng)目，這里面接近40%甚至50%的經(jīng)費(fèi)用來給人的，是聘人，國內(nèi)這部分做不到。”在這一情況下，國外的PI組建團(tuán)隊(duì)相對迅速，而國內(nèi)則更為艱難。

王偉同時強(qiáng)調(diào)國內(nèi)的優(yōu)勢，學(xué)生的質(zhì)量、成長起來的PI人才、自然科學(xué)基金委

和國家科技部等支持、國家基礎(chǔ)研發(fā)投入的增加，“我感覺離世界一流強(qiáng)國的差距越來越小。”

周南嘉提到科研思路的差異，“當(dāng)時我們做一個試驗(yàn)不計(jì)后果，我們愿意嘗試一些新的東西，它可能發(fā)不了文章或者肯定發(fā)不了文章，這個結(jié)果未必是不好的，但是大家愿意去做，純屬好奇心驅(qū)動。”這同樣明顯地體現(xiàn)在科研人員隨后的擇業(yè)中，同學(xué)中的創(chuàng)業(yè)氛圍更加濃厚。

過去的2020年，周南嘉創(chuàng)立了西湖未來智造（杭州）科技發(fā)展有限公司，自主研發(fā)微納精度的三維精密制造技術(shù)，能實(shí)現(xiàn)百納米到10微米的打印，用于集成電路領(lǐng)域。

“我回國之后也非常希望把這個科研思路帶回國內(nèi)，但是國內(nèi)的學(xué)生對完全創(chuàng)新性、無人區(qū)的事情還有一些困難，大家可能還是更在乎工作多少時間能做完，能不能發(fā)文章，能不能畢業(yè)，都是一些眼前的事情，沒有看到遠(yuǎn)。”周南嘉表示，西湖大學(xué)，包括他自己，都希望能夠改變這些。

王美佳是泰國人，博士后之后在上海大學(xué)工作，至今在上海已經(jīng)12年，她感受的是中國人的友好和熱情，“在這里很好，學(xué)生比較喜歡問，也比較喜歡幫忙。”她同時也感受到另一點(diǎn)，“但是有一點(diǎn)不一樣，大家看到每個地方都很擠，做試驗(yàn)也很擠。如果他們想要自己管自己學(xué)習(xí)，這很難，有的大學(xué)可能可以做到。我在泰國，可能自己去思考的地方都很大，寫文章都可以，還可以有放松的地方喝茶、喝咖啡，這樣的地方在外國比較多，在中國不太多，我們?nèi)硕啵胤讲粔颍€需要擠一擠。這是國內(nèi)和國外不一樣的地方，但我還是喜歡。”

鄭雷在美國只學(xué)習(xí)了一年，他通過視頻的方式跟大家分享道，“總體上不是特別的了解，但是感覺國內(nèi)的科研人員投入的時間更多，能力更加全面一些。國外科研人員合作的效率更高，相對來說保障人員的界限會更加的明顯一些。”

他進(jìn)一步提到，國際領(lǐng)先或者是學(xué)科成熟的學(xué)校，不管是從設(shè)備、場所還有經(jīng)費(fèi)來說都比國內(nèi)優(yōu)越，“但是國內(nèi)目前這些年發(fā)展的很快，我們在重點(diǎn)領(lǐng)域、重點(diǎn)項(xiàng)目中的投入也非常大，也期待能夠?qū)崿F(xiàn)跨越式的發(fā)展。”

作為科技管理人員，李昕則談到，目前國內(nèi)科研硬件環(huán)境和國外差距已經(jīng)比較小，但是軟件環(huán)境和國外還是有一定差別的。“我們要更多地偏向于以興趣為驅(qū)動，隨著中國科技的發(fā)展，越來越多的進(jìn)入了無人區(qū)，如果總是覺得哪些領(lǐng)域比較好發(fā)，永遠(yuǎn)跟著人家背后走，就做不出更多好的成績。”除青年科學(xué)家需要如此之外，他同時強(qiáng)調(diào)我們需要有好的科研機(jī)構(gòu)或者好的環(huán)境，“促使青年科學(xué)家容忍失敗和鼓勵創(chuàng)新的環(huán)境。”

李昕同時談及國內(nèi)在另外一方面尚有很多改進(jìn)的余地。“我個人在國外留學(xué)的時候感覺到國外跨學(xué)科的合作，跨學(xué)科、跨機(jī)構(gòu)、跨文化、跨國的合作比較多。”他希望國內(nèi)科研領(lǐng)域未來更加的國際化，“不同領(lǐng)域、不同學(xué)科、不同團(tuán)隊(duì)進(jìn)行合作，這樣科研效率可能會更高一些。”

疫情改變了什么？

COVID-19疫情至今仍在全球肆虐，這場持續(xù)了一年多的大流行對全社會的方方面面產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響，對科研工作和科研人員也不例外。

周南嘉在疫情之后再沒出國交流過。但他提到，從學(xué)術(shù)上的交流來說，其實(shí)非但沒有減少，反而更多了，“有很多完全可以通過視頻的方式進(jìn)行溝通。”從其在國內(nèi)交流的經(jīng)驗(yàn)來說，因?yàn)橐獪?zhǔn)備創(chuàng)業(yè)，在疫情之前他全國各地到處跑，每周會花不少時間都在路上，“但是后來疫情一來，發(fā)現(xiàn)沒法出差了，我們的溝通方式反而更有效了。”

周南嘉還感受到和以往不一樣的是，用視頻的方式發(fā)起線上討論，加入的人比此前線下能找到的人多，“這個可能跟我們中國人比較內(nèi)斂的性格有關(guān)，以前找不到的人現(xiàn)在都能找到了，一下子就可以幾十個人在線上討論，這種溝通方式對于我個人來說，我個人感覺反而比疫情之前更方便了。”

王美佳有類似感受，“以前合作的時候只有老師教給老師，現(xiàn)在學(xué)生可以一起參會，可以和老師一起搞懂，學(xué)生也可以問很好的問題，以前他們沒有機(jī)會問問題，但是現(xiàn)在學(xué)生也可以問問題，他們也不再感到害羞。”

視頻端的鄭雷顯然更有發(fā)言權(quán)，“對于我來說可以減少通勤，或者碰到極端條件之下還可以坐在一起交流，同時也可以減少中間的成本。對于科研交流來說，我覺得這塊是非常方便的。”但對于溝通來說，鄭雷認(rèn)為一些現(xiàn)場的感受線上仍然無法帶來。

此外，對于教育，他認(rèn)為線上教育現(xiàn)在已經(jīng)成為非常重要的一個部分，尤其在疫情期間，很好地彌補(bǔ)了線下課堂教育的不便。“但是對于線上教育來說還存在一定問題，比如說網(wǎng)課帶來的一些弊端，對于學(xué)生的監(jiān)管可能還存在一定的問題，但是這是一個轉(zhuǎn)變的過程。”

王偉也同樣提到后疫情時代的交流方式既有優(yōu)點(diǎn)也有缺點(diǎn)。作為一個科研人員，他最希望自己花更多的時間在實(shí)驗(yàn)室，跟學(xué)生在一起。線上交流效率更高，而且減少了科研人員很多用于開會的時間。   

但他也感受到面對面的交流減少帶來的弊端。王偉提到曾經(jīng)的一段經(jīng)歷，“心臟再生領(lǐng)域在過去十年有一個爭議，就是心臟里面是否有自己固有的干細(xì)胞，當(dāng)時我也是做這個方面的工作，有很大爭議的時候怎么辦？”他曾經(jīng)到另外一個實(shí)驗(yàn)室和另外一個博士后，兩個人在同一個細(xì)胞間里用一樣的東西做同樣的事情，去證明到底誰的觀點(diǎn)正確。“我們現(xiàn)在不能面對面的交流，也不能在一個實(shí)驗(yàn)室，利用別人的東西做重復(fù)的工作，這個就比較難，也會帶來挑戰(zhàn)。”

李昕也談到，確實(shí)大家都覺得科研和教學(xué)在疫情前后發(fā)生了一個根本性的變化。“我們監(jiān)測了一些數(shù)據(jù)，疫情期間國際交流合作也沒有停，各種各樣的會議、合作研究，特別是在生物醫(yī)藥領(lǐng)域反而是加強(qiáng)了。”他同時強(qiáng)調(diào)了另一個值得關(guān)注的方面，也就是開放獲取，“論文將來有一個爆發(fā)性的增長，我預(yù)計(jì)將來在后疫情時代，國內(nèi)和國際的交流互動，各種各樣的技術(shù)還會更多一些，大家也可以更好的利用ICT的技術(shù)提高科研合作的效率。”